https://math-wiki.com/api.php?action=feedcontributions&feedformat=atom&user=%D7%A6%D7%91%D7%99Math-Wiki - תרומות המשתמש [he]2026-04-12T10:34:57Zתרומות המשתמשMediaWiki 1.39.4https://math-wiki.com/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:83-116_%D7%9E%D7%AA%D7%9E%D7%98%D7%99%D7%A7%D7%94_%D7%91%D7%93%D7%99%D7%93%D7%94_%D7%94%D7%A0%D7%93%D7%A1%D7%AA_%D7%9E%D7%97%D7%A9%D7%91%D7%99%D7%9D_%D7%A1%D7%9E%D7%A1%D7%98%D7%A8_%D7%90_%D7%AA%D7%A9%D7%A2%D7%92&diff=30397שיחה:83-116 מתמטיקה בדידה הנדסת מחשבים סמסטר א תשעג2012-12-26T12:04:41Z<p>צבי: /* תרגיל 9 שאלה 4 */ פסקה חדשה</p>
<hr />
<div>{{הוראות דף שיחה}}<br />
=שאלות=<br />
<br />
== ניסוח מיותר ==<br />
<br />
בתרגיל 1 שאלה 2 סעיף א יש 3 תנאים אבל התנאי הראשון והשלישי זהים.<br />
:תודה על הדיוק. העלתי תרגיל מתוקן.--[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 22:15, 24 באוקטובר 2012 (IST)<br />
<br />
== שאלה בש"ב ==<br />
<br />
האם בתרגיל 1 חלק ב שאלה 2 ד ניתן פשוט לומר שזה אמת עפ חוג הפילוג (דיסטורבטיביות)?<br />
: חוג הפילוג שדיברנו עליו מתייחס לחיתוך ואיחוד. בתרגיל אתם מתבקשים לבדוק אם זה מתקיים בין עוד פעולות.--[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 07:34, 30 באוקטובר 2012 (IST)<br />
<br />
== קבוצת תרגול של יום א ==<br />
<br />
שלום שירה,<br />
<br />
בחלק ב' של התרגיל, אנחנו למדנו לפתור את שאלות 5-6?<br />
<br />
נראה לי שלא נגענו מספיק בחומרים הללו כי אני לא יודע לפתור את זה<br />
<br />
: את שאלה 6 לא אמורה להיות בעיה לפתור. (יש להפעיל את המשפט האחרון שלמדנו כמה פעמים). לגבי 3 ו-5 באמת לא הספקנו לעשות דוגמאות אבל הרעיון דומה.<br />
:למשל ב5 ג אפשר לעשות הכלה דו כיוונית: נקח <math>(C,D)\in P(A)XP(B)</math> לפי הגדרת מכפלה זה אומר ש <math>C\in P(A)</math> וגם <math>D \in P(B)</math>.<br />
:לפי הגדרת קב' החזקה זה אומר ש <math>C\subseteq A</math> וגם <math>D \subseteq B</math>. וכו'...<br />
:אני רוצה שלפחות תנסו, אם זה עדיין קשה תודיעו לי. --[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 07:49, 30 באוקטובר 2012 (IST)<br />
<br />
== דוגמא לשיוויון קב' חזקה ==<br />
<br />
הוספתי דוגמא בחלק של חומר עזר. מקווה שזה יעזור להבין איך נגשים לקב' החזקה.--[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 00:14, 1 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== קושי בפתרון חלק ב של תרגיל 1 ==<br />
<br />
ערב טוב!<br />
את כל התרגילים של הפרך הצלחנו להביא דוגמאות אבל התקשנו להוכיח את חלק מהטענות הנכונות. זה הגשה ליום ראשון ואנחנו לא מצליחים להבין את ההוכחות (בעיקר בהפרש סימטרי). נשמח לעזרה. תודה רבה!<br />
<br />
:שימו לב ש <math>x \in A\bigtriangleup B</math> זה אומר ש <math>x \in A\backslash B </math> או <math>x \in B\backslash A</math> לפי הגדרה אחת<br />
:או לפי ההגדרה השניה זה אומר ש <math>x\in A\cup B</math> וגם <math>x\notin A\cap B</math><br />
:אני אצרף דוגמא לחומר עזר. טיפ כללי: לכו משני הכיוונים ונסו לחפש מפגש. בד"כ הצד הקל יותר הוא מקב' מסובכת לפשוטה יותר. --[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 10:28, 2 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== תרגיל 1 חלק ב שאלה 5 סעיף א ==<br />
<br />
שלום, האם יש טעות בניסוח באגף ימין? נראה שחסר משהו בין הסוגריים. תודה<br />
<br />
לדעתי אמור להיות שם הפרש (\). אסף.<br />
<br />
: צודק. צריך להיות שם הפרש.--[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 09:37, 4 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== שאלה 5 ==<br />
<br />
כשמדברים על AXB זה קבוצה של זוגות(קבוצות) או של איברים?<br />
[[משתמש:Yoni159|yoni159]] 07:54, 4 בנובמבר 2012 (IST)<br />
: AXB זה קב' של זוגות של '''איברים''' הראשון מA והשני מB. אבל שים לב שקבוצה יכולה להיות איבר! כך למשל:<br />
: נניח <math>A=\{ 1,2, 3 \}</math> אזי<br />
: <math>(1,2) \in A \times A</math> <br />
: <math>(1,\{1,2\} ) \in A\times P(A)</math> <br />
: <math>(\phi , \{ 3 \} ) \in P(A)\times P(A)</math> --[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 09:57, 4 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== טבלאות אמת/לוח השתייכות ==<br />
<br />
שלום!<br />
פתרתי את שאלה 2 (בחלק ב') על ידי טבלאות אמת.<br />
אני רואה שהדיון בפורום הוא על שיטות הוכחה אחרות.<br />
השאלה שלי היא האם מה שעשיתי זה מספיק בשביל תרגיל?!<br />
תודה<br />
: לא למדנו להוכיח ע"י טבלת אמת. בשביל התרגיל זה בסדר, בשביל המבחן- אני צריכה לברר מול המרצה. --[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 20:26, 6 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== האם בדקת מול המרצה אם ניתן להשתמש בטבלת אמת להוכחת משפטים? ==<br />
<br />
בנוסף,<br />
<br />
בתרגיל 4, שאלה 3 - את מתכוונת למספר האפשרויות השונות לקבל סכום מסויים או מספר האפשרויות לקבל סידורים שונים של הקוביות?<br />
<br />
בשאלה 6, האם יש הבדל אם תלמיד X מקבל 3 או תלמיד Y מקבל 3 או שאין הבדל ואנחנו בודקים אפשרויות שונות של התפלגות ציונים?<br />
<br />
: עוד לא. במידה וזה ידרש נדבר על זה בתרגול. לגבי שאלה 3 הכוונה לסידורים שונים ולא לסכום (אם כי הקוביות זהות). ולגבי שאלה 6 יש הבדל לגבי איזה תלמיד קיבל איזה ציון. - טוב שאתה שואל. --[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 22:10, 12 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== כדורים בשק ==<br />
<br />
אני יודע שזה שאלה שהייתי צריך לשאול מוקדם יותר אבל, בתרגיל 3 שאלה 3, בא' הפתרון (הנכון להבנתי) הוא 330 אפשרויות אבל בד' הגענו לתוצאה של 900 אפשרויות פרטיות.(ברור שחל ניכר מהם זהה מבחינתנו) אבל לא הצלחתי להבין איך לצמצם אותם.[[משתמש:Yoni159|yoni159]] 23:32, 12 בנובמבר 2012 (IST)<br />
:אני צריכה להתוודות שסעיף ד' היה יותר בדיחת קרש מאשר תרגיל. (לא כ"כ פייר שזה על חשבונכם... יאמר לזכותכם שכמעט כולם עלו על זה) תשאלו את עצמכם: כמה אפשרויות יש ש'''אין''' 2 כדורים מאותו הצבע? בלי נדר אני לא אכניס עוד שטויות כאלה. --[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 17:24, 13 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== תרגיל 4 שאלה 4 ==<br />
<br />
השאלה לא ברורה. לבחור עשר עטים ממה? איזה עטים? באותו צבע? שונים? [[משתמש:Yoni159|yoni159]] 09:23, 14 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
:צריך לבחור 10 עטים כשיש 4 סוגי עטים שונים (בכמות בלתי מוגבלת מכל סוג), לא הגבלתי את אופן הבחירה.--[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 10:09, 14 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== תרגיל 5 שאלה 4 ==<br />
<br />
שלום שירה,<br />
<br />
בכיתה לא הספקנו לעשות הוכחות בסגנון של השאלה. את יכולה להעלות דוגמא של הנושא?<br />
: היחס היחיד שנשאר לי להדגים זה אנטי סימטריות. בוא נניח ש <math>R_1 , R_2</math> הם אנטי סימטריים. (תזכרו בהגדרה מה זה אומר...) האם <math>R_1 \cup R_2</math> הוא אנטי סימטרי? התשובה היא לא. דוגמא נגדית: <math>A= \{1,2\} , R_1 =\{(1,2)\} , R_2 = \{(2,1)\}</math> קל לראות ש <math>R_1,R_2</math> הם אנטי סימטריים אבל <math>R_1 \cup R_2 =\{(1,2),(2,1)\}</math> הוא לא אנטי סימטרי. (כי <math>1 \neq 2</math>)--[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 19:39, 24 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== תרגיל 6 שאלה 2 ==<br />
<br />
אפשר בבקשה דוגמה לאיחוד או חיתוך פונקציות-- לא הבנו לפי מה שעשינו בתרגול.<br />
<br />
תודה רבה!<br />
<br />
: אני חייבת להיות נודניקית ולהדגיש שלא מדובר בחיתוך של פונקציות אלא בחיתוך של קב' תמונות.<br />
:אני חושבת שרעיון טוב יהיה להדגים מה זה קב' תמונות. נתבונן בפונקציה <math>f: \mathbb{Z} \rightarrow \mathbb{Z}</math> המוגדרת לפי <math>f(x)=2x</math> נקח תת קבוצה של השלמים <math>A=\{ 1,3,4,-6,0 \}</math> אזי <math>f(A)= \{ 2,6,8,-12,0 \}</math>. (מה שעשיתי הוא פשוט לעבור איבר איבר על A ולהפעיל עליו את <math>f</math>.)<br />
:לגבי דוגמאות להוכחות על קב' תמונות, אני מקוה להעלות בהמשך לחומר עזר. --[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 14:17, 2 בדצמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== תרגיל 7 שאלה 3 ==<br />
<br />
מה זאת אומרת "1-k"?<br />
תודה<br />
:זאת כמובן טעות. הכוונה הייתה ל<math>n-k</math> --[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 16:27, 4 בדצמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== השלמת התרגול ==<br />
<br />
מתי יהיה השלמה לתרגול של יום ראשון שבוטל? ולמתי יש להגיש את התרגיל הנוכחי(7)<br />
:שימו לב לשינוי: אין בסוף שיעור השלמה ביום ראשון!!!<br />
<br />
== תרגיל 8 שאלה ראשונה ==<br />
<br />
ביחס הרביעי- האם זה נכון שיש אינסוף יחסי שקילות?(כל ראשוני קובע יחס לעצמו-וכל מכפלת ראשוניים(ללא שלוש) יוצרת יחס לעצמו)[[משתמש:Yoni159|yoni159]] 11:15, 23 בדצמבר 2012 (IST)<br />
:אתה מתכוון כמובן למחלקות שקילות. באמת יש אינסוף כאלו, לא ביקשתי שתספרו אותם אלא שתראו לי באופן כללי איך נראית מחלקת שקילות. (מחלקת שקילות של איבר כללי- אבל מותר לבחור את האיבר הכללי הזה בחכמה למשל להניח שהוא זר ל3)--[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 11:26, 23 בדצמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== תרגיל 8 שאלה 4 ==<br />
<br />
איך אני מגדירה את היחס החדש ? ואיך אני בודקת עליו את התכונות אם אני לא יודעת מה הוא ?<br />
:כזכור, יחס הוא פשוט תת קבוצה של המכפלה הקרטזית. זה נכון שנתנו הרבה דוגמאות בהם היחס (הקבוצה) הוגדר ע"י כלל ברור, אבל זה לא חייב להיות ככה וגם לזה נתנו דוגמאות.<br />
:לכן בשאלה 4 אין צורך להגדיר את היחס, הוא פשוט נתון כחיתוך של 2 יחסים. תחשבו על זה כ2 קבוצות עם 3 תכונות מעניינות, ותוכיחו שגם לחיתוך שלהן יש את אותן התכונות. --[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 18:10, 24 בדצמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== תרגולי השלמה לקבוצת יום ראשון ==<br />
<br />
שירה שלום, תוכלי לפרסם מה התוכנית להשלמת תרגולים לקבוצה של יום ראשון? תודה<br />
:כתבתי בעמוד הראשי- ליום ראשון יהיה שיעור כפול שבוע הבא ו2 התרגילים להגשה עד הבוחן.--[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 10:21, 25 בדצמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== תרגיל 9 שאלה 4 ==<br />
<br />
יש טעות בניסוח? איך ייתכן רצף 00 מעל א"ב 1,2,3?</div>צביhttps://math-wiki.com/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:83-116_%D7%9E%D7%AA%D7%9E%D7%98%D7%99%D7%A7%D7%94_%D7%91%D7%93%D7%99%D7%93%D7%94_%D7%94%D7%A0%D7%93%D7%A1%D7%AA_%D7%9E%D7%97%D7%A9%D7%91%D7%99%D7%9D_%D7%A1%D7%9E%D7%A1%D7%98%D7%A8_%D7%90_%D7%AA%D7%A9%D7%A2%D7%92&diff=30315שיחה:83-116 מתמטיקה בדידה הנדסת מחשבים סמסטר א תשעג2012-12-24T16:14:30Z<p>צבי: /* תרגולי השלמה לקבוצת יום ראשון */ פסקה חדשה</p>
<hr />
<div>{{הוראות דף שיחה}}<br />
=שאלות=<br />
<br />
== ניסוח מיותר ==<br />
<br />
בתרגיל 1 שאלה 2 סעיף א יש 3 תנאים אבל התנאי הראשון והשלישי זהים.<br />
:תודה על הדיוק. העלתי תרגיל מתוקן.--[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 22:15, 24 באוקטובר 2012 (IST)<br />
<br />
== שאלה בש"ב ==<br />
<br />
האם בתרגיל 1 חלק ב שאלה 2 ד ניתן פשוט לומר שזה אמת עפ חוג הפילוג (דיסטורבטיביות)?<br />
: חוג הפילוג שדיברנו עליו מתייחס לחיתוך ואיחוד. בתרגיל אתם מתבקשים לבדוק אם זה מתקיים בין עוד פעולות.--[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 07:34, 30 באוקטובר 2012 (IST)<br />
<br />
== קבוצת תרגול של יום א ==<br />
<br />
שלום שירה,<br />
<br />
בחלק ב' של התרגיל, אנחנו למדנו לפתור את שאלות 5-6?<br />
<br />
נראה לי שלא נגענו מספיק בחומרים הללו כי אני לא יודע לפתור את זה<br />
<br />
: את שאלה 6 לא אמורה להיות בעיה לפתור. (יש להפעיל את המשפט האחרון שלמדנו כמה פעמים). לגבי 3 ו-5 באמת לא הספקנו לעשות דוגמאות אבל הרעיון דומה.<br />
:למשל ב5 ג אפשר לעשות הכלה דו כיוונית: נקח <math>(C,D)\in P(A)XP(B)</math> לפי הגדרת מכפלה זה אומר ש <math>C\in P(A)</math> וגם <math>D \in P(B)</math>.<br />
:לפי הגדרת קב' החזקה זה אומר ש <math>C\subseteq A</math> וגם <math>D \subseteq B</math>. וכו'...<br />
:אני רוצה שלפחות תנסו, אם זה עדיין קשה תודיעו לי. --[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 07:49, 30 באוקטובר 2012 (IST)<br />
<br />
== דוגמא לשיוויון קב' חזקה ==<br />
<br />
הוספתי דוגמא בחלק של חומר עזר. מקווה שזה יעזור להבין איך נגשים לקב' החזקה.--[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 00:14, 1 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== קושי בפתרון חלק ב של תרגיל 1 ==<br />
<br />
ערב טוב!<br />
את כל התרגילים של הפרך הצלחנו להביא דוגמאות אבל התקשנו להוכיח את חלק מהטענות הנכונות. זה הגשה ליום ראשון ואנחנו לא מצליחים להבין את ההוכחות (בעיקר בהפרש סימטרי). נשמח לעזרה. תודה רבה!<br />
<br />
:שימו לב ש <math>x \in A\bigtriangleup B</math> זה אומר ש <math>x \in A\backslash B </math> או <math>x \in B\backslash A</math> לפי הגדרה אחת<br />
:או לפי ההגדרה השניה זה אומר ש <math>x\in A\cup B</math> וגם <math>x\notin A\cap B</math><br />
:אני אצרף דוגמא לחומר עזר. טיפ כללי: לכו משני הכיוונים ונסו לחפש מפגש. בד"כ הצד הקל יותר הוא מקב' מסובכת לפשוטה יותר. --[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 10:28, 2 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== תרגיל 1 חלק ב שאלה 5 סעיף א ==<br />
<br />
שלום, האם יש טעות בניסוח באגף ימין? נראה שחסר משהו בין הסוגריים. תודה<br />
<br />
לדעתי אמור להיות שם הפרש (\). אסף.<br />
<br />
: צודק. צריך להיות שם הפרש.--[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 09:37, 4 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== שאלה 5 ==<br />
<br />
כשמדברים על AXB זה קבוצה של זוגות(קבוצות) או של איברים?<br />
[[משתמש:Yoni159|yoni159]] 07:54, 4 בנובמבר 2012 (IST)<br />
: AXB זה קב' של זוגות של '''איברים''' הראשון מA והשני מB. אבל שים לב שקבוצה יכולה להיות איבר! כך למשל:<br />
: נניח <math>A=\{ 1,2, 3 \}</math> אזי<br />
: <math>(1,2) \in A \times A</math> <br />
: <math>(1,\{1,2\} ) \in A\times P(A)</math> <br />
: <math>(\phi , \{ 3 \} ) \in P(A)\times P(A)</math> --[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 09:57, 4 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== טבלאות אמת/לוח השתייכות ==<br />
<br />
שלום!<br />
פתרתי את שאלה 2 (בחלק ב') על ידי טבלאות אמת.<br />
אני רואה שהדיון בפורום הוא על שיטות הוכחה אחרות.<br />
השאלה שלי היא האם מה שעשיתי זה מספיק בשביל תרגיל?!<br />
תודה<br />
: לא למדנו להוכיח ע"י טבלת אמת. בשביל התרגיל זה בסדר, בשביל המבחן- אני צריכה לברר מול המרצה. --[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 20:26, 6 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== האם בדקת מול המרצה אם ניתן להשתמש בטבלת אמת להוכחת משפטים? ==<br />
<br />
בנוסף,<br />
<br />
בתרגיל 4, שאלה 3 - את מתכוונת למספר האפשרויות השונות לקבל סכום מסויים או מספר האפשרויות לקבל סידורים שונים של הקוביות?<br />
<br />
בשאלה 6, האם יש הבדל אם תלמיד X מקבל 3 או תלמיד Y מקבל 3 או שאין הבדל ואנחנו בודקים אפשרויות שונות של התפלגות ציונים?<br />
<br />
: עוד לא. במידה וזה ידרש נדבר על זה בתרגול. לגבי שאלה 3 הכוונה לסידורים שונים ולא לסכום (אם כי הקוביות זהות). ולגבי שאלה 6 יש הבדל לגבי איזה תלמיד קיבל איזה ציון. - טוב שאתה שואל. --[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 22:10, 12 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== כדורים בשק ==<br />
<br />
אני יודע שזה שאלה שהייתי צריך לשאול מוקדם יותר אבל, בתרגיל 3 שאלה 3, בא' הפתרון (הנכון להבנתי) הוא 330 אפשרויות אבל בד' הגענו לתוצאה של 900 אפשרויות פרטיות.(ברור שחל ניכר מהם זהה מבחינתנו) אבל לא הצלחתי להבין איך לצמצם אותם.[[משתמש:Yoni159|yoni159]] 23:32, 12 בנובמבר 2012 (IST)<br />
:אני צריכה להתוודות שסעיף ד' היה יותר בדיחת קרש מאשר תרגיל. (לא כ"כ פייר שזה על חשבונכם... יאמר לזכותכם שכמעט כולם עלו על זה) תשאלו את עצמכם: כמה אפשרויות יש ש'''אין''' 2 כדורים מאותו הצבע? בלי נדר אני לא אכניס עוד שטויות כאלה. --[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 17:24, 13 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== תרגיל 4 שאלה 4 ==<br />
<br />
השאלה לא ברורה. לבחור עשר עטים ממה? איזה עטים? באותו צבע? שונים? [[משתמש:Yoni159|yoni159]] 09:23, 14 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
:צריך לבחור 10 עטים כשיש 4 סוגי עטים שונים (בכמות בלתי מוגבלת מכל סוג), לא הגבלתי את אופן הבחירה.--[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 10:09, 14 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== תרגיל 5 שאלה 4 ==<br />
<br />
שלום שירה,<br />
<br />
בכיתה לא הספקנו לעשות הוכחות בסגנון של השאלה. את יכולה להעלות דוגמא של הנושא?<br />
: היחס היחיד שנשאר לי להדגים זה אנטי סימטריות. בוא נניח ש <math>R_1 , R_2</math> הם אנטי סימטריים. (תזכרו בהגדרה מה זה אומר...) האם <math>R_1 \cup R_2</math> הוא אנטי סימטרי? התשובה היא לא. דוגמא נגדית: <math>A= \{1,2\} , R_1 =\{(1,2)\} , R_2 = \{(2,1)\}</math> קל לראות ש <math>R_1,R_2</math> הם אנטי סימטריים אבל <math>R_1 \cup R_2 =\{(1,2),(2,1)\}</math> הוא לא אנטי סימטרי. (כי <math>1 \neq 2</math>)--[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 19:39, 24 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== תרגיל 6 שאלה 2 ==<br />
<br />
אפשר בבקשה דוגמה לאיחוד או חיתוך פונקציות-- לא הבנו לפי מה שעשינו בתרגול.<br />
<br />
תודה רבה!<br />
<br />
: אני חייבת להיות נודניקית ולהדגיש שלא מדובר בחיתוך של פונקציות אלא בחיתוך של קב' תמונות.<br />
:אני חושבת שרעיון טוב יהיה להדגים מה זה קב' תמונות. נתבונן בפונקציה <math>f: \mathbb{Z} \rightarrow \mathbb{Z}</math> המוגדרת לפי <math>f(x)=2x</math> נקח תת קבוצה של השלמים <math>A=\{ 1,3,4,-6,0 \}</math> אזי <math>f(A)= \{ 2,6,8,-12,0 \}</math>. (מה שעשיתי הוא פשוט לעבור איבר איבר על A ולהפעיל עליו את <math>f</math>.)<br />
:לגבי דוגמאות להוכחות על קב' תמונות, אני מקוה להעלות בהמשך לחומר עזר. --[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 14:17, 2 בדצמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== תרגיל 7 שאלה 3 ==<br />
<br />
מה זאת אומרת "1-k"?<br />
תודה<br />
:זאת כמובן טעות. הכוונה הייתה ל<math>n-k</math> --[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 16:27, 4 בדצמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== השלמת התרגול ==<br />
<br />
מתי יהיה השלמה לתרגול של יום ראשון שבוטל? ולמתי יש להגיש את התרגיל הנוכחי(7)<br />
:שימו לב לשינוי: אין בסוף שיעור השלמה ביום ראשון!!!<br />
<br />
== תרגיל 8 שאלה ראשונה ==<br />
<br />
ביחס הרביעי- האם זה נכון שיש אינסוף יחסי שקילות?(כל ראשוני קובע יחס לעצמו-וכל מכפלת ראשוניים(ללא שלוש) יוצרת יחס לעצמו)[[משתמש:Yoni159|yoni159]] 11:15, 23 בדצמבר 2012 (IST)<br />
:אתה מתכוון כמובן למחלקות שקילות. באמת יש אינסוף כאלו, לא ביקשתי שתספרו אותם אלא שתראו לי באופן כללי איך נראית מחלקת שקילות. (מחלקת שקילות של איבר כללי- אבל מותר לבחור את האיבר הכללי הזה בחכמה למשל להניח שהוא זר ל3)--[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 11:26, 23 בדצמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== תרגיל 8 שאלה 4 ==<br />
<br />
איך אני מגדירה את היחס החדש ? ואיך אני בודקת עליו את התכונות אם אני לא יודעת מה הוא ?<br />
:כזכור, יחס הוא פשוט תת קבוצה של המכפלה הקרטזית. זה נכון שנתנו הרבה דוגמאות בהם היחס (הקבוצה) הוגדר ע"י כלל ברור, אבל זה לא חייב להיות ככה וגם לזה נתנו דוגמאות.<br />
:לכן בשאלה 4 אין צורך להגדיר את היחס, הוא פשוט נתון כחיתוך של 2 יחסים. תחשבו על זה כ2 קבוצות עם 3 תכונות מעניינות, ותוכיחו שגם לחיתוך שלהן יש את אותן התכונות. --[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 18:10, 24 בדצמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== תרגולי השלמה לקבוצת יום ראשון ==<br />
<br />
שירה שלום, תוכלי לפרסם מה התוכנית להשלמת תרגולים לקבוצה של יום ראשון? תודה</div>צביhttps://math-wiki.com/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:83-116_%D7%9E%D7%AA%D7%9E%D7%98%D7%99%D7%A7%D7%94_%D7%91%D7%93%D7%99%D7%93%D7%94_%D7%94%D7%A0%D7%93%D7%A1%D7%AA_%D7%9E%D7%97%D7%A9%D7%91%D7%99%D7%9D_%D7%A1%D7%9E%D7%A1%D7%98%D7%A8_%D7%90_%D7%AA%D7%A9%D7%A2%D7%92&diff=27765שיחה:83-116 מתמטיקה בדידה הנדסת מחשבים סמסטר א תשעג2012-11-03T20:21:52Z<p>צבי: /* תרגיל 1 חלק ב שאלה 5 סעיף א */</p>
<hr />
<div>{{הוראות דף שיחה}}<br />
=שאלות=<br />
<br />
== ניסוח מיותר ==<br />
<br />
בתרגיל 1 שאלה 2 סעיף א יש 3 תנאים אבל התנאי הראשון והשלישי זהים.<br />
:תודה על הדיוק. העלתי תרגיל מתוקן.--[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 22:15, 24 באוקטובר 2012 (IST)<br />
<br />
== שאלה בש"ב ==<br />
<br />
האם בתרגיל 1 חלק ב שאלה 2 ד ניתן פשוט לומר שזה אמת עפ חוג הפילוג (דיסטורבטיביות)?<br />
: חוג הפילוג שדיברנו עליו מתייחס לחיתוך ואיחוד. בתרגיל אתם מתבקשים לבדוק אם זה מתקיים בין עוד פעולות.--[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 07:34, 30 באוקטובר 2012 (IST)<br />
<br />
== קבוצת תרגול של יום א ==<br />
<br />
שלום שירה,<br />
<br />
בחלק ב' של התרגיל, אנחנו למדנו לפתור את שאלות 5-6?<br />
<br />
נראה לי שלא נגענו מספיק בחומרים הללו כי אני לא יודע לפתור את זה<br />
<br />
: את שאלה 6 לא אמורה להיות בעיה לפתור. (יש להפעיל את המשפט האחרון שלמדנו כמה פעמים). לגבי 3 ו-5 באמת לא הספקנו לעשות דוגמאות אבל הרעיון דומה.<br />
:למשל ב5 ג אפשר לעשות הכלה דו כיוונית: נקח <math>(C,D)\in P(A)XP(B)</math> לפי הגדרת מכפלה זה אומר ש <math>C\in P(A)</math> וגם <math>D \in P(B)</math>.<br />
:לפי הגדרת קב' החזקה זה אומר ש <math>C\subseteq A</math> וגם <math>D \subseteq B</math>. וכו'...<br />
:אני רוצה שלפחות תנסו, אם זה עדיין קשה תודיעו לי. --[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 07:49, 30 באוקטובר 2012 (IST)<br />
<br />
== דוגמא לשיוויון קב' חזקה ==<br />
<br />
הוספתי דוגמא בחלק של חומר עזר. מקווה שזה יעזור להבין איך נגשים לקב' החזקה.--[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 00:14, 1 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== קושי בפתרון חלק ב של תרגיל 1 ==<br />
<br />
ערב טוב!<br />
את כל התרגילים של הפרך הצלחנו להביא דוגמאות אבל התקשנו להוכיח את חלק מהטענות הנכונות. זה הגשה ליום ראשון ואנחנו לא מצליחים להבין את ההוכחות (בעיקר בהפרש סימטרי). נשמח לעזרה. תודה רבה!<br />
<br />
:שימו לב ש <math>x \in A\bigtriangleup B</math> זה אומר ש <math>x \in A\backslash B </math> או <math>x \in B\backslash A</math> לפי הגדרה אחת<br />
:או לפי ההגדרה השניה זה אומר ש <math>x\in A\cup B</math> וגם <math>x\notin A\cap B</math><br />
:אני אצרף דוגמא לחומר עזר. טיפ כללי: לכו משני הכיוונים ונסו לחפש מפגש. בד"כ הצד הקל יותר הוא מקב' מסובכת לפשוטה יותר. --[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 10:28, 2 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== תרגיל 1 חלק ב שאלה 5 סעיף א ==<br />
<br />
שלום, האם יש טעות בניסוח באגף ימין? נראה שחסר משהו בין הסוגריים. תודה</div>צביhttps://math-wiki.com/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:83-116_%D7%9E%D7%AA%D7%9E%D7%98%D7%99%D7%A7%D7%94_%D7%91%D7%93%D7%99%D7%93%D7%94_%D7%94%D7%A0%D7%93%D7%A1%D7%AA_%D7%9E%D7%97%D7%A9%D7%91%D7%99%D7%9D_%D7%A1%D7%9E%D7%A1%D7%98%D7%A8_%D7%90_%D7%AA%D7%A9%D7%A2%D7%92&diff=27764שיחה:83-116 מתמטיקה בדידה הנדסת מחשבים סמסטר א תשעג2012-11-03T20:08:35Z<p>צבי: /* תרגיל 1 חלק ב שאלה 5 סעיף א */ פסקה חדשה</p>
<hr />
<div>{{הוראות דף שיחה}}<br />
=שאלות=<br />
<br />
== ניסוח מיותר ==<br />
<br />
בתרגיל 1 שאלה 2 סעיף א יש 3 תנאים אבל התנאי הראשון והשלישי זהים.<br />
:תודה על הדיוק. העלתי תרגיל מתוקן.--[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 22:15, 24 באוקטובר 2012 (IST)<br />
<br />
== שאלה בש"ב ==<br />
<br />
האם בתרגיל 1 חלק ב שאלה 2 ד ניתן פשוט לומר שזה אמת עפ חוג הפילוג (דיסטורבטיביות)?<br />
: חוג הפילוג שדיברנו עליו מתייחס לחיתוך ואיחוד. בתרגיל אתם מתבקשים לבדוק אם זה מתקיים בין עוד פעולות.--[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 07:34, 30 באוקטובר 2012 (IST)<br />
<br />
== קבוצת תרגול של יום א ==<br />
<br />
שלום שירה,<br />
<br />
בחלק ב' של התרגיל, אנחנו למדנו לפתור את שאלות 5-6?<br />
<br />
נראה לי שלא נגענו מספיק בחומרים הללו כי אני לא יודע לפתור את זה<br />
<br />
: את שאלה 6 לא אמורה להיות בעיה לפתור. (יש להפעיל את המשפט האחרון שלמדנו כמה פעמים). לגבי 3 ו-5 באמת לא הספקנו לעשות דוגמאות אבל הרעיון דומה.<br />
:למשל ב5 ג אפשר לעשות הכלה דו כיוונית: נקח <math>(C,D)\in P(A)XP(B)</math> לפי הגדרת מכפלה זה אומר ש <math>C\in P(A)</math> וגם <math>D \in P(B)</math>.<br />
:לפי הגדרת קב' החזקה זה אומר ש <math>C\subseteq A</math> וגם <math>D \subseteq B</math>. וכו'...<br />
:אני רוצה שלפחות תנסו, אם זה עדיין קשה תודיעו לי. --[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 07:49, 30 באוקטובר 2012 (IST)<br />
<br />
== דוגמא לשיוויון קב' חזקה ==<br />
<br />
הוספתי דוגמא בחלק של חומר עזר. מקווה שזה יעזור להבין איך נגשים לקב' החזקה.--[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 00:14, 1 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== קושי בפתרון חלק ב של תרגיל 1 ==<br />
<br />
ערב טוב!<br />
את כל התרגילים של הפרך הצלחנו להביא דוגמאות אבל התקשנו להוכיח את חלק מהטענות הנכונות. זה הגשה ליום ראשון ואנחנו לא מצליחים להבין את ההוכחות (בעיקר בהפרש סימטרי). נשמח לעזרה. תודה רבה!<br />
<br />
:שימו לב ש <math>x \in A\bigtriangleup B</math> זה אומר ש <math>x \in A\backslash B </math> או <math>x \in B\backslash A</math> לפי הגדרה אחת<br />
:או לפי ההגדרה השניה זה אומר ש <math>x\in A\cup B</math> וגם <math>x\notin A\cap B</math><br />
:אני אצרף דוגמא לחומר עזר. טיפ כללי: לכו משני הכיוונים ונסו לחפש מפגש. בד"כ הצד הקל יותר הוא מקב' מסובכת לפשוטה יותר. --[[משתמש:שירה ג|שירה ג]] 10:28, 2 בנובמבר 2012 (IST)<br />
<br />
== תרגיל 1 חלק ב שאלה 5 סעיף א ==<br />
<br />
שלום, האם יש טעות בניסוח באגף ימין, נראה שחסר משהו בין הסוגריים. תודה</div>צבי