שיחה:88-101 חשיבה מתמטית קיץ תשעא

חזרה לדף הקורס

גלול לתחתית העמוד

הוספת שאלה חדשה

הוסף שאלה חדשה (רשום כותרת לשאלה, רשום את תוכן השאלה ולחץ על שמירה למטה מימין לסיום).

-עזרה על עיצוב הטקסט וכתיב מתמטי תוכלו למצוא כאן

אם אתם רוצים לשאול שאלה עליכם ליצור חשבון משתמש באתר.

שאלות

שאלה לגבי התרגיל

לגבי השאלה על שקילות לא הבנתי מה צריך להוכיח לגבי

[math]\displaystyle{ A_1\rightarrow A_2 }[/math],

[math]\displaystyle{ A_2\rightarrow A_3 }[/math],

[math]\displaystyle{ \vdots }[/math]

[math]\displaystyle{ A_{n-1}\rightarrow A_n }[/math],

[math]\displaystyle{ A_n\rightarrow A_1 }[/math]

כאילו מה אני צריך להוכיח לגביהם לא הבנתי....

רשום במשפט מה צריך להוכיח, איזה חלק מהמשפט אינו מובן? --ארז שיינר 20:30, 18 ביולי 2011 (IDT)

היתכוונתי שאני לא מבין על איזה טענות מדובר פה {הוכח שמספיק להוכיח את הטענות הבאות על מנת להוכיח} שהם גוררים אחד של השני?? זאת הטענה שאני אמור להיעזר בא??(כדי להוכיח שהם שקולים???

יש את הטענות עם הגרירות שמופיעות ברשימה ([math]\displaystyle{ A_k\rightarrow A_{k+1} }[/math]), ויש את הטענות שצריך להוכיח שהן שקולות ([math]\displaystyle{ A_k }[/math])

אבל מה צריך להוכיח לגבי הטענות עם הגרירות???

צריך להוכיח שאם הן נכונות אזי הטענות שקולות. --ארז שיינר 12:43, 19 ביולי 2011 (IDT)

תודה רבה הצלחתי :)

קבוצות

האם בשאלה בנושא קבוצות, יש להשתמש רק בכמתים ובאופרטורים שציינו בסוגריים?

לאיזה תרגיל אתה מתכוון שאני יוכל יותר לעזור לך לגביו???

אני יכול להצרין את הכל בקלות, אם אני יכול להשתמש במה שמתחשק לי. נניח ב"הצרן התנאי השקול לכך שa אינו באיחוד של A וB", התשובה הברורה ביותר היא שa אינו מוכל בA וגם אינו מוכל בB. השאלה אם מותר לי להשתמש באופרטור של אינו מוכל. השאלה היא עוד פעם, אני מוגבל למה שמופיע בסוגריים?

מותר לך להשתמש בשייך, לא שייך, קיים, לכל, וגם, או, לא. --ארז שיינר 20:31, 18 ביולי 2011 (IDT)

שאלה: באותו הנושא, יכלו להיות שלטענה אחת יהיו מספר הצרנות שונות אך שקולות?

כן. עדיף להשתמש בטענה הכי מפושטת. --ארז שיינר 06:49, 19 ביולי 2011 (IDT)

אני לא צריך להשתמש בהגדרה של מספר ראשוני בשאלה הראשונה?

תודה

אני לא מבין את השאלה. יש סעיף להצרין את ההגדרה של מספר ראשוני ואז היא רשומה. --ארז שיינר 20:32, 18 ביולי 2011 (IDT)

אני מתחיל לפתור את התרגיל הבא

הצרן תנאי השקול לכך ש-a שייך לאיחוד של הקבוצות A וB

בהצלחה? --ארז שיינר 20:33, 18 ביולי 2011 (IDT)

חחחח

צריך לעשות את ההגדרה של מספר ראשוני או כמו שעשינו עם התפוח X צהוב??? בעצם אני מתכוון להגדיר (P(X כשה-X ניכנס לפה X הינו מספר ראשוני

תשתמש בהצרנה של ההגדרה --109.65.34.186 06:45, 19 ביולי 2011 (IDT)

הצרנות - סכום

במהלך הכנת התרגילים נתקעתי בתרגיל "הצרן את הטענה: כל מספר ראשוני הינו סכום של מספרים זוגיים", ולא הצלחתי להבין כיצד אוכל לבטא את הסכום.

ניסיתי להשתמש בסיגמא (שלא למדתי בבית הספר) אבל לא הצלחתי להשתמש בה כשלא מדובר בהצבת ערכי n עולים בקפיצות של 1 בתבנית קבועה.

שים לב, לא נתבקשת לחשב את הסכום הזה (זו בעייה פתוחה), רק להצרין את הטענה שסכום כזה קיים. --109.65.34.186 06:44, 19 ביולי 2011 (IDT)

• כל מספר הוא ראשוני הוא סכום של מספרים זוגיים. האומנם? חחח

לא הצלחתי לפתור את התרגיל הבא

קיימים אינסוף תאומים איך אני מציין את הערך אינסוף?

זה בדיוק התרגיל. אנחנו לא רוצים לראות פרדיקט "קיימים אינסוף" אלא שתחשוב כיצד ליצור את הפרדיקט הזה בעצמך פחות או יותר. --ארז שיינר 12:42, 19 ביולי 2011 (IDT)

כללי-עריכה

אני יכול לרשום ישר את ההצרנה או שאני צריך להסביר כל איבר בהצרנה ...ורק אז לרשום את ההצרנה?

תרשום את ההצרנה ואת הפרידקטים שאתה משתמש בהם, זה מספיק. --ארז שיינר 12:42, 19 ביולי 2011 (IDT)

הצרנה זה גם כתיבה בסוגריים מסולסלים וגם האפשרות של כמתים בלבד? או רק אחד מהם?

תודה וצום קל

מותר להשתמש בסוגריים מסולסלים לצורך ציון קבוצה, כלומר [math]\displaystyle{ \forall a\in\{2,3,4\}\exists k:2k=a }[/math]. מה הכוונה בכמתים בלבד? --ארז שיינר 16:00, 19 ביולי 2011 (IDT)

בשאלה האחרונה, צריך להבהיר שF הוא ערך שקר ולא טענה כלשהי

אחרת הטאוטולוגיה השניה שגויה.

בהצרנה הרביעית

האם הכוונה היא לסכום של מספר כלשהו של מספרים זוגיים? (אם כן, אפשר להשתמש בשלוש נקודות?)

הצרנות

"כל מספר ראשוני הינו סכום של מספרים זוגיים" נארה לי יש פה טעות...

אף אחד לא אמר שהטענה צריכה להיות נכונה.

שיעורים בלינארית

צריך לעשות גם את תרגיל [math]\displaystyle{ 1.8\frac{1}{2} }[/math] ? או רק 1.8? אופס, התבלבלתי בפורום. יש מישהו שיודע בכל זאת?

לגבי פתרון החידה

אגב, בפתרון לשאלה עם האנשים המקסימליים: http://www.math-wiki.com/index.php?title=88-101_%D7%97%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%94_%D7%9E%D7%AA%D7%9E%D7%98%D7%99%D7%AA

לדעתי חסר פה פרט שלא מצוין: אם לדוגמא ניקח את הקבוצה האינסופית [math]\displaystyle{ {2,3,1,1,1,1...,1,...} }[/math] ונבצע את ה"אלגוריתם" אז הוא יהיה שגוי, כי לאחר שנוציא את 3 אז ננסה לבחור 2, וכאן נתקענו. אז במקרה שקבוצת המקסימליים סופית נעשה דבר כזה:

א) מכיוון שיש מספר סופי של מקסימליים, נזרוק את כל האנשים שמופיעים לפני האחרון שבהם, ואז נוכל לבצע את השיטה כפי שמוסבר (כי הוצאנו סה"כ מספר סופי של אנשים)

ב) לבצע את הוצאת המקסימליים עד שלא קיימים מקסימליים בכלל, מובטח שנוציא רק מספר סופי של אנשים מכיוון שאם בפעם הראשונה הוצאנו כמות סופית של מקסימליים אז המקסימליים היחידים שיכולים להתווסף (כתוצאה מהוצאת אנשים) הם האנשים שלפני המקסימלי האחרון.--Ohadklein 17:02, 20 ביולי 2011 (IDT)

צודק, אני אתקן. --ארז שיינר 18:13, 20 ביולי 2011 (IDT)

הוא לא נתן שיעורים להיום שני

איפה השיעורים שצריך לעשות ליום שני לא מצאתי

בנוגע לתרגול השני האם מותר להוסיף פרדיקטים לשאלה השניה

תודה

צריך לחלק לקבוצות, את ההצרנה אתה עושה למען עצמך בדרך הנוחה ביותר עבורך. --ארז שיינר 10:54, 22 ביולי 2011 (IDT)

בקשר לתרגיל השני בחלק של השקילות

האם המילה "או" שם היא או של השפה או "או" של לוגיקה?

תודה

"או" של לוגיקה --ארז שיינר 10:55, 22 ביולי 2011 (IDT)

בקשר לשאלה עם השקילות

1.שכתוב כאשר הם רואים כלב, הכוונה כל כלב?משפט 13,12 לדוגמא

2. יש בהרבה משפטים "כאשר הם רואים כלב הם נושכים ושורטים" לעומת "הם נושכים ושורטים כאשר הם רואים כלב"

האם הסדר הוא תמיד שהם רואים קודם את הכלב בשני המשפטים או שכל משפט זה שונה? תודה