שיחה:88-113 סמסטר א' תשעא/קבוצת דיון-עדי ניב

חזרה לדף הקורס

גלול לתחתית העמוד

הוספת שאלה חדשה

הוסף שאלה חדשה (רשום כותרת לשאלה, רשום את תוכן השאלה ולחץ על שמירה למטה מימין לסיום).

-עזרה על עיצוב הטקסט וכתיב מתמטי תוכלו למצוא כאן

אם אתם רוצים לשאול שאלה עליכם ליצור חשבון משתמש באתר.

שאלה קטנה (בקשר ל1.9)

מותר לי להגיע לערך העצמי מתוך הוקטור העצמי? כלומר להגיד שמצאתי וקטור (ללא הסבר מפורט) שבשבילו Av שווה ל xA ולכן x הוא ערך עצמי? תודה!

עדי: כן, זו הדרך בשאלה זו, לזה גם התכוונתי ברמז (ראה ארכיון)

תודה!!

שאלה 1.12

כתבתי, בערך בשורה אחת, שV ו"ע של A אם"ם Av=xv וכן ע"פ הגדרת T ידוע ש T(v)=Av ולכן T(v)=xv. (המשפט הכי קצר ופשוט שיכול להיות). זו הוכחה קבילה או שאני מפספס משה חשוב? תודה רבה!

עדי: נכון מאוד, רק אל תשכח לעשות את הכל באופן דו כיווני

ראי כאן

כבר עברו כמה שעות ועדיין לא קיבלתי תשובה מאוהד לגבי השאלה הזו. ידוע לך משהו על כך? תודה, אור שחף^שיחה 20:18, 1 בנובמבר 2010 (IST)

עדי: לא ידוע לי שנקבעה השלמה שכזו, תנסה לשלוח לו במייל אולי

המטריצה הנילווית (מצורפת/adj)

לסטודנט ששאל על ההבדל בהגדרות בין דר' צבאן לתירגול, תסתכל שוב על ההגדרה של דר' צבאן יתכן שהשמטת משם בסוף שיחלוף. ניתן לחשב מטריצה זו גם ללא החלפת האינדקס אך יש לשחלפה בסוף.

לסטודנטים הסקרנים מסוף השעור (מעדי)

1.ספקטרום AB ו BA: כצפוי, התשובה היכתה בי 10 שניות אחרי צאתי מהבניין וכבר לא היתם שם...

הגעתם למסקנה שאם Bv=0 אז 0 ע"ע של AB . נסו להבין מה זה מעיד על פ"א של AB כשנציב בו 0, לאחר מכן נסו להבין מה זה מעיד על פ"א של של BA כשנציב בו 0.

2. דמיון בין מטריצה למשוחלפתה: שים לב שהספקטרום שלהן זהה, בהמשך נבין שאם הן לכסינות זה גם מעיד על דמיון ביניהן.

רביעי נפלא לכולם, נתראה בחמישי עדי

בעיה קטנה בשאלה 1.18

הצלחתי להוכיח את כל מה שדרוש בתרגיל, חוץ מהקטע שבו Av=0. במילים אחרות, הגעתי לכך שלכל ע"ע x של AB עם ו"ע מתאים v יש לBA ע"ע x עם ו"ע מתאים Av, (ולהפך אם Bv). כעת אפשר להגיד שבמקרה הקטע שבו Av=0 "הורס" לי את ההוכחה, כי יכול להיות שיש ע"ע x עם ו"ע מתאים v!=0 שלו אין ע"ע מתאים בספקטרום של BA מכיוון שהו"ע המתאים שאמור להיות לו הינו Av, אך כשAv=0 זהו לא ו"ע. אפשר קצת עזרה לגבי איך לפתור את ההבעיה הזאת? תודה!

עדי: זו הסיבה שמבקשים לטפל בזה בנפרד. ראה רמז למעלה והמשך הסבר למטה

אפשר לבקש ציטוט (מדוייק) של השאלה? עוזי ו. 16:39, 3 בנובמבר 2010(IST)

הינה השאלה (שאלה אחרונה בתרגיל זה). האם זהו הפרופסור בכבודו ובעצמו?

מה שעדי רשמה מעלי קשור לזה? אם כן, מה אפשר להסיק מזה ש0 הוא ע"ע של AB? ומזה שהפולינום האופייני של AB יוצא מינוס אחד בחזקת n כפול הדט' של A כפול הדט' של B?

עדי: כן, ההערה למעלה קשורה לזה.מה שאפשר להסיק זה שאם k הוא ערך עצמי של מטריצה A אז הוא שורש של הפולינום האופייני שלה. אני לא יודעת מאיפה הגיע המינוס אחד בשאלתך וכל היתר, אבל היות ו k במקרה זה הוא אפס זה יעיד משהו על הדט' של AB ולכן על דט' של BA ולכן יאמר לכם משהו על 0 עבור BA.

הגעתי לכאן מקורס אחר. אם A או B הפיכות, אז המטריצות AB ו-BA צמודות ולכן יש להן אותו ספקטרום. אם שתיהן לא הפיכות, בהחלט יתכן שהמכפלות לא תהיינה צמודות (תרגיל: מצאו דוגמא שבה AB=0 אבל [math]\displaystyle{ \ BA \neq 0 }[/math]). (אגב, הפולינום האופייני של AB לא "יוצא" מספר; זה אולי הערך של הפולינום בנקודה t=0). את מנסה להוכיח שאם r הוא ערך-עצמי של AB אז הוא גם ערך-עצמי של BA. אם [math]\displaystyle{ \ r\neq 0 }[/math] ההוכחה עובדת, אבל כש-[math]\displaystyle{ \ r=0 }[/math] ומנסים את אותה הוכחה, משהו אכן משתבש. מצד שני, במקרה כזה צריך להוכיח רק ש-0 הוא ערך-עצמי של BA, ואת זה אפשר לעשות גם בדרך אחרת. עוזי ו. 17:49, 3 בנובמבר 2010 (IST)

מה זאת אומרת "צמודות"? וגם, לא הבנתי למה גם אתה וגם עדי אמרתם ש0 הוא ערך עצמי, הרי Av=0 הוא וקטור עצמי ולא ערך עצמי. איך ממשיכים מכאן?

עריכה: אם הצלחתי להראות שכשאר AV=0 אז V=0, אז זה בסדרה והוכחה נכונה?

צמודות הכוונה דומות. אם Av=0 ניתן גם לומר ש Av=0v, אם v שונה מאפס, מה זה אומר? שנית, איך זה הגיוני שהוכחת שהפתרון היחיד לAv=0 הוא v=0 עבור מטריצה A כללית? --ארז שיינר 23:38, 3 בנובמבר 2010 (IST)

תרגיל 3, שאלה 1.9

כבר הרבה זמן אני מנסה למצוא את המרחב העצמי של A משוחלפת עם ע"ע 1 ולא מצליח (חוץ מלהראות ש [math]\displaystyle{ sp\{(1,1,...,1)\} }[/math] תת קבוצה שלו). אני מפספס משהו? אפשר רמז?

לא צריך למצוא את המרחב העצמי, רק "לבדוק" שבאמת יש למטריצה ערך עצמי 1 שזה הרבה יותר קל =]

כתוב "מהו הוקטור העצמי המתאים?". ברור ש (t,t,...,t) לכל t ב-F הוא וקטור עצמי, אבל מה עם השאר?

מישהו?

זהו הוקטור העצמי המתאים אני מצאתי רק אותו (אולי אני טועה). אני התחכמתי והלכתי לפי העובדה שמכיוון שבשאלה כתוב למצוא את "הוקטור המתאים", יש רק אחד כזה. אבל אולי לא כדאי לסמוך על מתחכמים.

(לא מתרגל/ת): ידוע לנו מההרצאה ש-[math]\displaystyle{ V_\lambda(A)\le\mathbb F^n }[/math] לכל מטריצה A ולכל ע"ע שלה [math]\displaystyle{ \lambda }[/math] (בפרט מטריצה משוחלפת של מטריצת מרקוב ובפרט ע"ע 1) ומהחישובים אנו יודעים ש-[math]\displaystyle{ \mbox{span}\left\{\begin{pmatrix}1\\\vdots\\1\end{pmatrix}\right\}\le V_1(A^T) }[/math]. I היא מטריצת מרקוב ומתקיים [math]\displaystyle{ V_1(I^T)=\mathbb F^n }[/math]. כמו כן, [math]\displaystyle{ P=\begin{pmatrix}-1&&1&&1\\1&&-1&&1\\1&&1&&-1\end{pmatrix} }[/math] היא מטריצת מרקוב ו-[math]\displaystyle{ \mbox{span}\left\{\begin{pmatrix}1\\\vdots\\1\end{pmatrix}\right\}=V_1(P^T) }[/math]. קיבלנו שלכל מטריצת מרקוב A מתקיים [math]\displaystyle{ \mbox{span}\left\{\begin{pmatrix}1\\\vdots\\1\end{pmatrix}\right\}\le V_1(A^T)\le\mathbb F^n }[/math]. אנו יודעים על A רק שהיא מטריצת מרקוב ולכן שאר הו"ע תלויים בעובדה שאינה ידועה לנו, לכן לדעתי מה שהוכחת מספיק. (ניסוח טוב יותר של השאלה היה יכול להיות "מצא וקטור עצמי כלשהו", אבל עדיף לחכות למתרגל/ת שי/תבהיר את זה). אור שחף^שיחה 22:13, 3 בנובמבר 2010 (IST)

עדי: אין שום התחכמות, כתוב "הוקטור העצמי" ומצאתם את "הוקטור העצמי". (111...1) זה בסדר גמור כל עוד הוכחתם באופן מלא למה

דילוג על תרגילים שכבר פתרנו

יכול להיות שאני אצטער ששאלתי את זה, אבל מותר לדלג על תרגילים שכבר פתרנו בהרצאה/תרגול? (לא ענו לי כאן) תודה, אור שחף^שיחה 21:08, 3 בנובמבר 2010 (IST)

עדי:אתה מתכוון לתרגילי בית? אם אתה נעזר בשאלה שפתרתם לשם פיתרון תרגיל אחר ניתן להשתמש בזה, אם זו מהות כל השאלה שנשאלת (ובפרט השאלה עצמה) אז לא

שאלה 1

בשאלה הראשונה האיבר שבתןך הסכום - |Aij| זה המשלים האלגברי או שזה המינור והוא מופיע כך במקום להופיע בצורה שנכתב בתרגיל |Mij| ?? עדי: מינור דבר נוסף שאני מהסס לגביו הוא שכשאני מגדיר מטריצה נוספת האם בשורה ה-i אני כותב שורה מונפצת כלשהי או שאני לוקח שורה אחרת מהמטריצה?? ז"א האם n>k>1 ?? עדי:נסה להבין אילו רכיבים בשורה זו יענו על הנדרש