לינארית 2 לתיכוניסטים תש"ע - ארכיון 2

שאלה בקשר לנורמות

כשעברתי על הקלסר ראיתי שצבאן כתבנו לנו תרגיל אתגר: להוכיח שלכל נורמה,$||u+v||= ||u||+ ||v||$ אם ורק אם $u,v$ תלויים לינארית. לא הצלחתי להוכיח ואפילו מצאתי דוגמה נגדית - אם $u=(1,1),v=(-2,-2)$ אז ברור ש-$u,v$ ת"ל (מעל R) אבל ההשוויון לא מתקיים (מעל הנורמה המושרית) כי $||v||=sqrt{8}, ||u||=sqrt{2}, ||u+v||= ||(-1,-1)||=sqrt{2}$ אז רציתי לדעת מתי זה נכון (ואם יש לי טעות איפשהו...)

שאלה בקשר לבוחן

היי ארז. אתה יכול בבקשה להעלות רשימה מדוייקת של הנושאים שיש לבוחן? ואתה יכול בבקשה להעלות גם תרגילי הכנה? תודה.

שאלה חשובה לדוגמא

מה זה Span?

תשובה

אוסף כל הצירופים הלינאריים

--ארז שיינר 20:07, 22 באוקטובר 2009 (UTC)

הבנתי, תודה.

בשמחה

יותר קונסטרוקטיבי לחשוב על זה כ"המרחב הנפרש", התת-מרחב הקטן ביותר שמכיל את הקבוצה הנתונה.

שאלה לארז

האם קיימת אפשרות לשמור את כל התוכן של דף זה בדף אחר (שאלות ותשובות 1 - תרגילים 1-4, למשל..), ולמחוק את כל מה שיש כרגע פרט לשאלות שרלוונטיות לתרגיל ולחומר של השבוע, במטרה להקל על הצפייה והטעינה?

תשובה

כן, אני אעשה את זה. אני מבקש לא למחוק שום דבר שנרשם אף פעם משום סיבה, אלא אם אתם בעצמכם כתבתם את זה.

תרגיל 1.4

בסעיפים ב' וג' יש הפניה לשאלה 1.1, ואני לא ממש מצליחה למצוא ת'קשר... יש בעיה עם ההבנה שלי או עם הספר??

תשובה

הכוונה לשאלה 1.3 לשני הסעיפים

העתקתי את השאלה מהארכיון כיון שהיא קשורה לתרגיל של השבוע הזה.

תרגיל 1.9

האם שתי המכפלות הן אותן מכפלות? (בסעיף א'..) או שבג' מתעלמים מסעיף א'? כלומר הנתון היחיד שלי זה 2 התכונות בסעיף ב' ואני צריכה להוכיח שהמכפלה שמוגדרת בסעיף ג' היא למעשה לא מכפלה פנימית?

תשובה

בסעיף א' נאמר שכל מכפלה פנימית מקיימת את התכונה $<v,u>=vAu^*$. בסעיף ג', צריך להראות שיש מטריצות שעונות על התכונות בסעיף ב' אך עדיין אין מכפלה פנימית שיוצרת אותן כמו בסעיף א'. אם הייתה מכפלה כזו, אז היא הייתה מקיימת את השיוויון $<v,u>=vAu^*$, ולכן הפונקציה הזו הייתה אכן מכפלה פנימית.

שאלה

יש להביא דוגמא נגדית ב 1.5?

תשובה

יש להראות שאחד מחוקי המכפלה הפנימית לא מתקיים. אפשר לעשות את זה על ידי דוגמא נגדית לחוק שלא מתקיים בעזרת מספרים מרוכבים

שאלה

ארז - האם קיים חוק שאומר : לכל v שונה מאפס מתקיים ש: <v,v> גדול מאפס? (גדול ממש)

תשובה

כן, חוק אי שליליות אומר ש $<v,v> \geq 0$ ושיוויון מתקיים $v=0 \iff$. במילים אחרות, אם $v\neq 0$ אזי $<v,v> > 0$ ממש

שאלה

האם מותר לי להשתמש בשעורי הבית בכל המשפטים שנלמדו בהרצאה? (בהנחה שלא מבקשים להוכיח אותם)

תשובה

עקרונית כן, אבל זו שאלה דיי כללית

שאלה 4.12.0.5

האם מתכוונים בשאלה להוכחה רק לגבי המכפלה הפניימית הסטנדרטית או לכל מכפלה פנימית?

תשובה

המכפלה הפנימית הסטנדרטית, אבל שים לב שזו הסטנדרטית מעל $\mathbb{C}$, כלומר $<(z_1,...,z_n),(w_1,...,w_n)> = z_1\overline{w_1}+...+z_n\overline{w_n}$

בסדר אבל אני לא מתייחס כל כך בהוכחה שזה C כי זה נכון גם ל C וגם לr ההוכחה שלי

$A^* = \overline{A^t}$, איך אפשר לא להתייחס למרוכבים כשמדובר על הצמדה?

לארז - בקשר לשאלת הבונוס שנתת בכיתה

כל הדרך הביתה ישבתי על ההוכחה, אח"כ ישבתי כמעט כל הלילה בשביל הבונוס הזה. בסה"כ ישנתי קצת פחות מ-4 שעות. האם אתה יכול לומר לנו סוף סוף אם מישהו הצליח להוכיח, אם קבלת, ואם מישהו כבר קבלת את הבונוס?

תשובה

יש כבר פותרים, אני אפרסם את הפתרונות בקרוב, אני עוד עובר על הוכחות.

שאלה 5.7

ניסיתי לחלק ל-3 מקרים אבל לא ממש יצא לי.. אפשר איזשהו רמז?

תשובה

אילו מקרים? מה התנאי למרחב ניצב? תבדוק אותו מפורשות

שאלה

האם מותר בשאלה זו (5.7) להשלים את הקבוצה S לבסיס אורתונורמלי, לפי המשפט שאומר שכל קבוצה אורתונורמלית ניתנת להשלמה לבסיס אורתונורמלי?

תשובה

זה מותר ונכון אבל אין צורך בזה, התשובה פשוטה יותר. כמו שרשמתי למעלה, צריך לבדוק את התנאי לניצבות, וזו תשובה של שתי שורות.

בתגובה לתשובה

תודה רבה. לא הצלחתי לעלות על התשובה, אז ספקתי תשובה די ארוכה של עמוד שלם של הוכחה, למרות שהוכחה הייתה מאוד קלה.

שאלה - 5.10

האם קיימת סיבה לכך שההדרכה אומרת לבחור בסיס, ורק אח"כ לבצע גרם-שמידט? האם לא יכלנו לבחור מראש בסיס אורתונורמלי? דבר נוסף, רק לשם בדיקה: האם גם לכם ייצא שהמכפלה הפנימית: <v,w> שווה לאלפא-i בריבוע?

תשובה

אתה צודק אפשר לקחת ישר בסיס אורתונורמלי, אבל חשוב מאד לקחת בסיס לU ולהשלים אותו להיות בסיס למרחב כולו.

שאלה 5.14

איך מוצאים בסיס ומימד למרחב הניצב רק ע"י span של המרחב?

תשובה

אם וקטור הוא אורתוגונלי לבסיס של הspan, מה המכפלה הפנימית שלו עם שאר איברי הspan?

ושאלה נוספת, למה שווה הסכום $W+W^\perp$?

--ארז שיינר 19:45, 26 בנובמבר 2009 (UTC)

אני יכולה בעצם לומר: כדי שוקטור יהיה בW+, הוא צריך לקיים שהמכפלה הפנימית שלו עם 2 הוקטורים הנתונים הם 0.. ואז להגדיר V =(x,y,z) ולמצוא לאיזה ערכים של x,y,z שמובעים לדוגמה באמצעות Z זה מתקיים? ומשם גם להוציא את הבסיס..?

כן. וההסבר לכך הוא מה שרשמתי למעלה (זה לגבי מציאת הבסיס, ולא לגבי המימד. את המימד ניתן לומר מיד).

שאלת בונוס

לגבי ההוכחה הראשונה שניתנה.. למה מותר להניח שבפולינום האופייני של A^2 - המעלה הגבוהה ביותר של (x-alpha)לע"ע alpha כלשהו היא 1?

תשובה

$A^2$ לכסינה. לפי התיקון השני לתרגיל, הפולינום האופייני שלה מכיל גורמים לינאריים בלבד. (אחרת היה בלוק ז'ורדן בגודל גדול מ1 ואז צורת הז'ורדן לא הייתה אלכסונית).

נכון, אבל למה זה אומר שלא יכול להיות (x-alpha)^3 למשל..? זה מתפרק ל(x-alpha)(x-alpha)(x-alpha(

עשיתי שני בלבולים:

• מדובר על הפולינום המינימלי ולא האופייני של $A^2$
• התיקון השני אמר שהחזקה של הגורמים הלינאריים בפולינום המינימלי חייבת להיות אחד. הסיבה לפי צורת ז'ורדן היא כפי שרשמתי למעלה, כי גודל הבלוק המקסימלי הוא בגודל חזקת הגורם הלינארי בפולינום המינימלי.

אי שיוויון בסל

ניסיתי להוכיח בבית ששיוויון מתקיים אם ורק אם v שייך לspan{v1,..vk} אבל הצלחתי להוכיח רק את הכיוון <==. אפשר רעיון לכיוון השני?

תשובה

ההוכחה צריך להיות דו כיוונית בעיקרון. משלימים את הקבוצה האורתונורמלי לבסיס אורתונורמלי, ואז לכל וקטור יש הצגה יחידה לפי הבסיס הזה. מפרקים את המכפלות הפנימיות של הוקטור לפי חוקי הלינאריות ומקבלים את תנאי שיוויון פרסבל (זה השיוויון באי שיוויון בסל).

בנוגע לתרגיל הנוסף

בתרגיל הנוסף יש כמות נכבדת של אינטגרלים שצריך לחשב. האם מותר לבצע את תהליך האינטגרצייה במחשבון, מבלי לנמק? וזה רק אני, או שהוקטורים שמתקבלים ממש לא יפים?

זה אשכרה התעללות, הוקטורים שיוצאים אחרי הג"ש ממש, ממש לא נוחים לחישוב..

חישוב במחשבון הוא בסדר, המטרה היא לא לראות שאתם יודעים אינטגרלים (אפשר לעשות חישוב שניים והשאר במחשבון). דבר שני, היה צריך לזכור שכל החזקות האי זוגיות אוטומטית נמחקות, ושלישית למדנו בגרם שמידט שאפשר לשמור על מספרים יפים ורק בסוף לחלק בנורמה. לכן אין צורך להסחב עם מספרים לא יפים, הכי הרבה לרשום חלקי נורמה, ורק בתשובה הסופית להציב אותה.

שאלה

איך אפשר להוכיח ש2 הוא החסם מילרע הגדול ביותר של הקבוצה {2x^2} כאשר x>1??

תשובה

כבר אני יכול לראות מהשאלה ששכחת שהנורמה היא שורש המכפלה הפנימית של הוקטור בעצמו, כלומר $||v||= \sqrt{<v,v>}$.

שנית, אין צורך בהוכחה מלאה באינפי, אלא הסבר יספק (למצוא את המרחק עבור x=1, ולהסביר שעם x מתקרב ל1 אזי המרחק של הוקטור מתקרב למרחק עבור x=1)

שאלה 2 תרגיל 7

הכוונה לנפח של הפוליטופ, לא לפוליטופ עצמו, כן? | (אדם אחר): מצטרף לשאלה, הרי שבתרגול עשינו את התרגיל על בדיוק אותו רעיון ושם היה נפח, ואיך אפשר לחשב פוליטופ? זה רק קבוצה אז אין פה תרגיל (אם זה לא נפח)... לכן זה חייב להיות נפח.

תשובה

קודם כל, פוליטופ אינו נפח. יש הגדרה לפוליטופ:

$P(v_1,...,v_n)=\{\alpha_1 v_1 + ... + \alpha_n v_n | 0 \leq \alpha_1,...,\alpha_n \leq 1\}$

זה קבוצה של וקטורים (אמנם לא תת מרחב). נפח הוא מספר.

שנית, אתם צודקים, יש טעות בתרגיל. זה צריך להיות נפח. אני אפרסם תיקון.

שאלה: פוליטופ הוא קבוצה של וקטורים, זאת אומרת שאם X שייך לפוליטופ הנ"ל מלמעלה אז ניתן להציגו כצירוף לינארי של הוקטורים v1....vn עם סקלרים בין 0 ל-1? זאת אומרת X=a1v1+.....anvn ? ופוליטופ זה קבוצה, אז איך בתרגיל 1 a יש העתקה לינארית של קבוצה?

קודם כל כן, זה נובע ישירות מההגדרה של פוליטופ שציינתי למעלה.

שנית, זו לא העתקה לינראית מהקבוצה. זו העתקה לינארית מהמרחב שמכיל את הקבוצה. עכשיו אפשר להסתכל על הקבוצה של הוקטורים שמתקבלים ע"י הפעלת ההעתקה הלינארית על הפוליטופ. כלומר לקבוצה כללית $S \subset V$ והעתקה לינארית $T:V\rightarrow W$ נגדיר את $T(S)=\{Ts \in W|s \in S\}$

שאלה

ארז שלום, בתרגיל שעשית בכיתה, חישבת נפח פוליטופ בעזרת מטריצת מעבר, והבסיס שלפיו הצגת את הווקטורים הנתונים היה הבסיס הסטנדרטי. האם זה מותר בגלל שהבסיס הסטנדרטי הוא בא"נ? ואם כן, למה נועד תהליך גרם שמידט, למה אי אפשר פשוט תמיד לקחת את הבסיס הסטנדרטי בתור הבא"נ שלפיו אנו פועלים? תודה.

תשובה

כן, היה מותר כי הבסיס הסטנדרטי הינו בא"נ.

הבסיס הסטדנדרטי הוא בא"נ למרחבים המוכרים. אבל לתתי מרחבים אין בדר"כ בסיסים סטנדרטיים, ולשם כך צריך את תהליך גרם שמידט. למשל אם תיקח את המרחב הנפרש ע"י $\{(1,1,0),(-1,0,1)\}$. אין לו בסיס סטנדרטי. איך תחשב מרחק של וקטורים מתת מרחב זה?

שאלה

איך אני אמור לדעת מה המספר הרציונלי הקרוב ביותר ל-שורש 2?? קשור לשאלה מס' 3 סעיף ב

תשובה

בעזרת כוח המחשבה :) זה אמנם לא קורס אינפי, אבל זו שאלה שאתם יכולים לענות עליה.

מספר שאלות די בסיסיות בנושאים שונים

1. האם המכפלה הפנימית הסטנדרטית היא מכפלה רגילה של סקלרים, או השורש של מכפלת הסקלרים (בדומה לנורמה המושרית), כלומר האם: <(1,2),(3,7)> יהיה שווה ל- 17, או לשורש של 17?

2. בתרגיל 1.a יצאה לי הוכחה די קצרה, של חצי עמוד שהשתמשה רק בהגדרת הפוליטופ (כלומר בטאתי את הקבוצה שנוצרת אם מפעילים עליה את ההעתקה, ולכן הסקלרים נשארים אותם סקלרים ורק הוקטורים עלולים להשתנות). האם זה בסדר?

3. כדי לחשב הטלה יש להשתמש בבסיס אורתונורמלי כלשהו, נכון? אבל בכיתה כשחישבת איתנו את הנפח של שלושה וקטורים לפי ההגדרה באינדוקציה רק נרמלנו את הוקטורים כדי לחשב את ההטלה. עכשיו אני מבולבל ולא יודע איך נכון לפתור את תרגיל 2.a.

תודה רבה!!

1. יהיה שווה 3+14

2. ההוכחה די קצרה בעזרת הכלה דו כיוונית.

3. אם יש לך בסיס לא אורתונורמלי עליך לנרמל אותו ואז לחשב את ההטלה.

תשובה

התשובות שענו לך נכונות פרט ל3. בכיתה לא נרמלנו את הוקטורים בלבד אלא ביצענו תהליך גרם שמידט מלא. את הוקטור הראשון נרמלנו בלבד, כי ככה עובד תהליך גרם שמידט. בכיתה נתתי נוסחא להטלה על מרחב לפי בא"נ, ולכן יש לבצע תהליך גרם שמידט על מנת שיהיה בא"נ. (לא מספיק רק לנרמל את הבסיס, צריך להפוך אותו לאורתונורמלי)

אז בעצם בשביל לחשב את ההטלות צריך לבצע תהליך גרם שמידט על ארבעת הוקטורים בתרגיל 2?

כן, כפי שעשינו בשיעור. שים לב שלא בכל הטלה צריך את 4 הוקטורים. כל פעם מטילים וקטור אחד על קודמיו. את המרחק צריך לחשב בין הוקטור הנתון לבין התת מרחב הנפרש ע"י קודמיו. את הבסיס של התת מרחב הזה אפשר להחליף לבא"נ בעזרת תהליך גרם שמידט

מישהו אחר- למה צריך הכלה דו כיוונית ולא פשוט שוויון ב2 a?

מתכוון 1 a? צריך להוכיח שיוויון, כל דרך מתמטית נכונה מתקבלת. הכלה דו כיוונית זו דרך נוחה

שאלות :)

1. בשאלה 3 סעיפים א ו-ב צריך לעשות באמצעות הראש?! או להציב בנוסחא או משהו כזה , אי אפשר פשוט להגיד מתי המרחק מינימלי?

בנוסף לכך נגיד בא' כשהמרחק 2 הוא לא נמצא בקבוצת המרחקים הוא רק שואף ל2

2. בשאלה 2 a צריך להפוך את הווקטורים בקבוצה לאורתונורמליים כדי לחשב את ההיטל?

3. אני מסתבך עם 1b אפשר עזרה?

תשובה

1. צריך לרשום מה המרחק בין הוקטור הנתון לוקטור כללי בקבוצה, ואז להסביר מה יהיה החסם התחתון של המרחקים הנ"ל. המרחק לא צריך להיות בקבוצת המרחקים, הוא החסם התחתון שלה. וכפי שלמדתם באינפי, חסם תחתון לא חייב להיות בקבוצה. בנוסף אני ממליץ להסתכל על שאלה שכבר שאלו לגבי השאלה הזו, ולהזכר מה היא הגדרת הנורמה.

2. כן, לפי הנוסחא בכיתה צריך בא"נ כדי לחשב היטל ומכך מרחק.

3. תחשוב על הדרכים השונות לחשב נפח, אחת מהם תעזור לך להוכיח. צריך להזכר בסוף של לינארית 1 גם.

שאלה

המספר הרציונאלי שקרוב ביותר לשורש 2 הוא 1.4?

מה לגבי 1.41? לא קרוב יותר? ואין מספר יותר קרוב מזה?

אז אני לא מבין איך אפשר למצוא אותו זה יכול להיות גם 1.414 וכו' , לא?! אני לא מבין איך אפשר להגיע אליו

המרחק המינימלי לא מתקבל. המרחק מוגדר כחסם התחתון של כל המרחקים המתקבלים. בדיוק לפי הגדרת חסם תחתון באינפי. $d(v,W)=inf\{d(v,w)|w \in W\}$

שאלה בקשר למטריצת גראם

למה |Gb| = |Gc| כאשר b,c שניהם בסיסים של V?

תשובה

זה לא נכון, מי אמר את זה?

קח בסיס אחד, תכפיל וקטור אחד שלו ב3 ותקבל בסיס שני. הדטרמיננטה של מטריצת גרם של הבסיס השני תהיה פי 9 מהדטרמיננטה של הבסיס הראשון.

אוקי. אז זה נכון אולי עבור B וB' אחרי שעשינו לו גראם שמידט?

לא. מטריצה גרהם של בא"נ היא תמיד $I$ והדטרמיננטה שלה תמיד 1. הדטרמיננטה של מטריצת גרהם של בסיס כללי יכולה להיות שונה מאחד

בהוכחה לגבי מרחקים בהרצאה של צבאן שרצינו למצוא את הקשר למטריצת גראם, הייתה טענה ש|Gb| = |Gb'| כאשר b' הוא לאחר ביצוע תהליך גראם שמידט בלי נירמול.

זה כבר נשמע הגיוני. הרי מותר במטריצה להוסיף לשורה מסוימת שורה אחרת כפול סקלר (כנ"ל לגבי עמודות) והדטרמיננטה תשאר אותו דבר. תהליך גרם שמידט מוסיף לכל וקטור צירוף לינארית של הוקטורים הקודמים. ולכן אם תבצע את ההתליך על מטריצת הגרהם (קודם לשורות, אחר כך לעמודות), לפי לינאריות המכפלה הפנימית, תקבל את מטריצת הגרהם של הבסיס לאחר גרם שמידט ללא נרמול. ולכן הדטרמיננטה תהיה זהה.

שאלה

לא הבנתי מה הכוונה בשאלה 4. צריך למצוא את ערכם של המקדמים $\alpha _{1},...,\alpha _{n}$ שתקיים שלכל מט' A מגודל n זה יתקיים? איך זה יכול להיות? או שצריך לתת דוגמא לA ואז למצוא את הפוליטופ כך שזה מתקיים? תוזה רבה על העזרה.

תשובה

נתונה מטריצה A ריבועית כלשהי. עכשיו צריך למצוא וקטורים $v_1,...,v_n$ כך שיתקיים $vol(P(v_1,...,v_n))=|detA|$.

שאלה

נניח B בסיס כלשהו לW. ניקח וקטור v שלא נמצא בW. אזי {v1,..,vk,v} (נקרא לקבוצה זו B') כמובן בת"ל אך קבוצה זו אינה בסיס, נכון? אני יכולה להציג את גראם שמיט לפי B'? זה מוגדר בכלל? כי השתמשנו בזה באחת ההרצאות.

תשובה

היא בסיס, למרחב $span(B')=W+span\{v\}$. ואת מתכוונת למטריצת גרהם של $B'$ לא גראם שמידט.

מטריצת גרהם מוגדרת לכל קבוצה של וקטורים, פשוט היא מעניינת יותר כאשר הוקטורים בת"ל.

חשוב לזכור שקבוצה בת"ל היא תמיד בסיס למרחב שהיא פורסת (הspan שלה).

שאלה

ארז,אנחנו רוצים אותך בתור המרצה שלנו!!!!!!

שאלה

אפשר בבקשה עזרה בתרגיל 1 ב - יש לי כיוון מסוים לגבי מטריצת המעבר אבל אני לא מצליח ליישם אותו...

תשובה

תנסה לרשום במפורש את מטריצת המעבר של הנפח של הפוליטופ מצד ימין ושל הפוליטופ מצד שמאל. בצד שמאל, השתמש בסעיף a. מה זו המטריצה שהתקבלה בצד שמאל? זכור שעל מנת לזהות מטריצת מעבר או מטריצה של העתקה צריך להראות מה המטריצה עושה לוקטורי הבסיס (בדומה להוכחות שעשינו בסוף לינארית אחד לגבי מטריצות מעבר ומטריצות מייצגות העתקה).

שאלה 2

אתה יכול להזכיר איך בדיוק מוצאים את הנפח של הפוליטופ לפי הגדרה?

תשובה

קודם כל, שימו לב שכותרת מתחילה ב== ונגמרת ב==. אל תעתיקו את התג <nowiki> מהדוגמא. הוא נמצא בתוך הטקסט על מנת שאחרי שנשמור את הדף נראה איך רושמים כותרת ולא את הכותרת עצמה.

ולעניין, מגדירים נפח פוליטופ ברקורסיה. לכל פוליטופ המורכב מוקטור אחד בלבד אנו מגדירים:

$vol(P(v_1)):=||v_1||$.

כעת, לכל פוליטופ המורכב מk וקטורים, אנו מגדירים:

$vol(P(v_1,...v_k)):=vol(P(v_1,...,v_{k-1}))\cdot d(v_k,span\{v_1,...,v_{k-1}\})$

שאלה 1 ב

האם n הוא המימד של V? האם הוקטורים v1,....,vn בת"ל? יש לי הרגשה שמשהו חסר.

תשובה

לא חסר כלום. אם הוקטורים ת"ל ממילא הנפח של הפוליטופ שווה אפס ואז התשובה טריוויאלית.

• האם n הוא המימד של V?

אוקיי, אני רואה את הבעייתיות, ואני אסביר. המרחב שמכיל את $v_1,..,v_n$ לא חייב ללהיות ממימד n כי יכול להיות שהוקטורים ת"ל. ניקח את המרחב שנפרש ע"י הוקטורים האלה, ואת $T$ להיות העתקה מהמרחב הזה לאנשהו.

אחרת, באמת, אפשר לקחת $T$ שאת הוקטורים האלה משאיר כמו שהם, אבל וקטורים אחרים במרחב מאפסת, ולכן הדטרמיננטה שלה תהיה אפס בסתירה.

בקיצור, $T:span\{v_1,...,v_n\}\rightarrow W$

ארז, תקן אותי אם אני טועה... אבל T חייב להיות אופרטור לינארי, כי דטרמיננטה של העתקה מוגדרת רק עבור אופרטור. לכן אני חושב שהאפשרות היחידה לפתור את התרגיל הזה היא להניח ש n=dimV.

האמת שכנראה שאתה צודק לגבי ההגדרה של דטרמיננטה של ההעתקה ולכן זה חייב להיות אופרטור (אני צריך לרענן את זכרוני). מה שבטוח הוא, שהמימד לא חייב להיות n. יכול להיות שכל הוקטורים הנתונים הם בעצם אותו וקטור.

אם כך, יכול להיות ש v1,...,vn אינם בסיס. כיצד נדבר על מטריצת מעבר? אפשר רמז?

אם הם ת"ל אז הנפח הוא אפס

שאלה קטנה (בנוגע לכתיבה)

תגיד שיינר, כאשר אנחנו סתם מחשבים דברים (ולא בהוכחות או משהו כזה) האם באמת צריך לכתוב כל פעם ליניאריות ברכיב I או כמו-לינ' ברכיב II? זה די מסרבל, וזה די ברור...

• מתי היינו צריכים לכתוב את זה בתרגיל של השבוע??

תשובה

אין צורך לרשום את זה. אפשר פשוט להוציא את הסקלר (או הצמוד של הסקלר כשצריך)

שאלה 1 סעיף ב

ב1 b האם הכוונה לאופרטור לינארי כי יוצא לי נכון רק עבור אופרטורים.

בנוסף, הוכחתי שהנפח של הפוליטופ של TV1 עד TVn שווה ל |detQ| כפול הפוליטופ של V1 עד Vn בהנחה שהוקטורים בת"ל הוכחתי ש Q היא ההצגה של T מV1 עד Vn לV1 עד Vn.

V1 עד Vn הוא בסיס לתת מרחב של V. האם אני יכול שההצגה הזו היא ההצגה המייצגת של T?

תודה!

• תשובה : ב-1b אני השתמשתי בנוסחת חישוב נפח פוליטופ לפי מטריצת המעבר.

תשובה

זה נכון להעתקה לינארית ולא רק לאופרטור

נכון, דטרמיננטה מוגדרת רק על אופרטורים ולכן זה נכון.

שאלה - בנוגע לשאלה 4

ב-a - מה צריך לעשות? באופן כללי, כל מטריצה A שנקח שוקטוריה הם v1,...,vn תתאים כאן. בנוסף, אפשר לקחת וקטורים שנפח הפוליטופ שלהם הוא 1, ואת מטריצת היחידה. יש אינספור אפשרויות. מה בדיוק רצית שנעשה? -ב-b : אם הבנתי נכון, בעצם צריך ממש לכתוב את הגדרת נפח הפוליטופ כביטוי מפורש, אבל קבלתי תשובה של שורה אחת. זה בסדר?

תשובה

שימו לב לשאלה. A נתונה מה זאת אומרת כל מטריצה תתאים? לא ביקשו ממך לבחור מטריצה. בקשו ממך לבחור וקטורים בהנתן מטריצה. אי אפשר לקחת את מטריצת היחידה, כי לא נתון שA היא מטריצת היחידה. ומה הכוונה ב"וקטורי המטריצה"?

בב', אם זה הביטוי הנכון זה בסדר, צריך להסביר בשתי מילים איך הגעת אליו.

• אוקיי, אז אם A מסדר nxn, אני יכול לקחת את הוקטורים של A עצמה? כלומר, העמודה ה1 של A תהיה v1, ... העמודה ה-n של A תהיה vn, וכך לקבל שוויון נכון לכל A? (כי אם נחשב את הצגת מטריצת המעבר של הוקטורים שמצאנו (שהיא, ממש במקרה, A) לפי הבסיס הסטנדרטי נקבל שהדטרמיננטה שלה מן הסתם שווה לדטרמיננטה של A)
  • כן יפה

שאלת קידבק

האם אמור להיות תרגיל 8? (מזל שזה אנונימי...)

• אני לא יודע, אבל אני מאמין שאם היה אמור להיות הוא כבר היה כאן (זה לא שהאתר נזנח, הוא התעדכן די הרבה בשבוע האחרון...)
• אל תהיה בטוח שזה כל כך אנונימי... מקורותיי בCIA אומרים לי שאת/ה גר/ה בתל-אביב, ויש 93% סיכויים שאת/ה גר/ה ברחוב הכרמל, ליד יעבץ וסמטת התבור.

ה-CIA מאבדים את היכולות שלהם אם כך. מה ה-KGB אומרים לך?

תשובה

יהיה תרגיל, אני אפרסם אותו ביומיים הקרובים

שאלה בקשר ללכסון

נניח שנתונה לי מטריצה A מגודל n על n. מצאתי את המרחבים העצמיים שלה ומצאתי בסיס לכל מרחב עצמי. האם בטוח שאיחוד הבסיסים למרחבים העצמיים הוא קבוצה בת"ל? כלומר האם אני יכול להיות בטוח שאיחוד הבסיסים למרחבים העצמיים הוא בסיס ל F^n?

תשובה מישהו?

תשובה

אילו 2 שאלות שונות והתשובה היא כן ולא.

ידוע שוקטורים עצמיים השייכים לע"ע שונים הם בת"ל ולכן איחוד הבסיסים למרחביים העצמיים הוא קבוצה בת"ל. אבל הקבוצה הזו לא בהכרח בגודל n ולכן לא בהכרח פורסת את F^n. אם היא כן, אזי המטריצה לכסינה (כי קיים בסיס של F^n המורכב מוקטורים עצמיים של A)

שאלה

אם v,w וקטורי עמודה, A מטריצה ריבועית, אז מתקיים $<Av,w> = <v,A^*w>$ רק ביחס למכפלה הפנימית הסטנדרטית של F^n, נכון? כי רק ביחס אליה אם $T(v) = Av$ אז $T^*(v) = A^*v$. אשמח אם מישהו יאשר לי את זה.

תשובה

זה נכון. לא הייתי אומר רק ביחס למכפלה הפנימית הסטנדרטית, אבל זה לא בהכרח נכון לכל מכפלה פנימית. יש לבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה

ארז שלום, יש לי כמה שאלות בנוגע לתרגיל ההוא על נורמה ששומרת מכפלה פנימית יש שם כמה דברים שלא ממש הבנתי: (בהוכחה של המרוכבים) בשורה השלישית אתה הכנסת הצמדה באיבר השלישי שאני לא מבין מאיפה היא באה וגם באיבר הרביעי החלפת את המקומות של Au ו-Aw. (זה בגלל שאתה יודע ש-u ו-w ממשיים??) ואז בשורה האחרונה החלפת את ה-Re ל-מינוס Im, למה יש שם מינוס? תודה, שגיב.

תשובה

• יש שם טעות, אני עכשיו אתקן. פשוט צריך לשנות את סדר הכפל בשני האיברים. ההצמדה מגיעה משינוי הסדר (שיניתי את הסדר במקום הלא נכון).
• u וw אינם ממשיים, זו הוכחה מעל המרוכבים.
• זה נכון באופן כללי למספר מרוכב: $iz=i(a+bi)=ai-b$ ולכן $Re(iz)=-b=-Im(z)$.

שאלה

היי ארז, יש לי שאלה לגבי פוליטופים - עוד פעם.. נניח v1,..,vn בת"ל. האם זה אומר שהם בסיס לV? באחד הדיונים למעלה כתבת שהמימד לא חייב להיות n, אז בעצם v1,..vn לא חייבים להיות בסיס...

תשובה

השאלה העיקרית היאמה זה $V$. בשאלה הראשונה בסופו של דבר אמרתי שזה אופרטור מהמרחב שנפרש ע"י $v_1,..,v_n$ אל תוך עצמו. ולכן אם הוקטורים הללו בת"ל הם פורשים את המרחב הזה. אבל אם תיקח מרחב גדול יותר שמכיל את הוקטורים האלה, הפוליטופ שלהם יהיה אותו דבר, והנפח שלו יהיה אותו דבר. אבל במקרה זה, אופרטור מהמרחב הגדול יותר לעצמו לא יקיים את תנאי התרגיל.

כל התרגיל הזה היה בעייתי. הגענו להסכמה שT זה אופרטור. אם אתה מצמצם את התחום של האופרטור למרחב הנפרש ע"י v1,...,vn לא ניתן להוכיח את הטענה. (כי אז T כבר לא אופרטור ולכן לא מוגדרת עליו דטרמיננטה).

זה שT אופרטור זה לא מספיק, זה עדיין לא אומר שהמימד של V הוא n. ואז בכלל אי אפשר להתייחס לv1...vn כבסיס. בהחלט תרגיל בעייתי.

אני לא מצמצם. אני מגדיר את T בתור האופרטור מהמרחב הנפרש לתוך עצמו. הוא מוגדר היטב ויש לו דטרמיננטה ואז התרגיל נכון. ואני מדגיש פעם נוספת - הוקטורים לא חייבים להוות בסיס! זה לא בעייה בשום צורה! כי אז נפח הפוליטופ הוא אפס, והדטרמיננטה של האופרטור היא אפס והכל תקין וסבבה לגמרי. הבעייה העיקרית היא הגדרה מדוייקת של T (כמו שרשמתי פה), אני אנסח את זה במדויק כאשר אני אפרסם את הפתרונות של התרגיל (בקרוב)

לא מדובר פה על בסיס.. מדובר פה על המימד של V, אם הוא חייב להיות n או לא. ברור שאם v1,..vn ת"ל אז הנפח הוא 0 אבל מה קורה אם למשל v1,..vn בת"ל אבל המימד הוא לא n.

מה זה V אין פה שום V. האופרטור מוגדר על הspan של $v_1,..v_n$ אם הם בת"ל הspan שלהם בהכרח ממימד n. אין צורך בשום מידע נוסף.

נסמן {W = span{v1,...,vn. אתה לא יכול להיות בטוח שהאופטור T פועל מW לW, אלא אם כן הוכחת שW הוא תת מרחב T אינווריאנטי. אני לא רואה איך אפשר להוכיח את זה.

אתה יכול להיות בטוח כי זה התרגיל. T מוגדר להיות האופטור מW לW. ההגדרה בתרגיל עצמו היא לא נכונה, על זה אין וויכוח. הסברתי שאם נגדיר את T להיות אופרטור מW לW אז התרגיל נכון. פשוט תשכח מכל מרחב אחר חוץ מW, זה לא רלוונטי בתרגיל

עכשיו הבנתי. אם כך, n הוא המימד של V. לדעתי, הנקודה הזאת לא הובהרה מספיק. היה יותר טוב אם הייתם מדגישים את זה לפני הגשת התרגיל...

ארז, אתה גם עמדת בתוקף על כך שהמימד של V אינו בהכרח n, כשלמעשה, לפי מה שאתה אומר עכשיו, הוא כן...

אם הם תלויים לינארית זה לא n!!!!!!!!! קח את $v_1=v_2=...=v_n$. נפח הפוליטופ הוא אפס, המימד של W הוא אחד. דיי להגיד שהמימד הוא n! :)

תשובה 2

אני רואה שעשיתי בכל מקרה כמה טעויות בכתיבה של התשובות פה. אז הנה סדר:

יהיו וקטורים $v_1,...,v_n$ ויהי $W=Span\{v_1,...,v_n\}$, ויהי $T:W\rightarrow W$ אופרטור לינארי. אזי: (הסעיפים שרשומים בתרגיל)

ארז כבר הגשנו את זה... ממש לא היה ברור שהאופרטור פועל בתוך המרחב הנפרש של הוקטורים...

אני לא מבין מה הבעייה כל כך. הפתרון בכלל לא דורש את זה (כמו שתראו בתשובות). האם הבעייה שמצאתם מקרי קצה ששם זה לא עובד? אפשר להראות את זה באמצעות מטריצות המייצגות את ההעתקה. הסיבה שזה חייב היה להיות אופרטור היא שאחרת הדטרמיננטה לא הייתה מוגדרת. אם אתה מניח שזה אופרטור השאלה פתירה ובלי יותר מידי סיבוכים.

כשיתפרסמו הפתרונות אתם תראו.

הבעיה היא במקרה שמניחים שהוקטורים הם בת"ל. לא ידענו שהאופרטור פועל במרחב הנפרש ע"י הוקטורים, לכן לא יכולנו להיות בטוחים שהם בסיס, לכן לא יכולנו לדבר על מטריצת המעבר/המטריצה המייצגת לפי הבסיס, פשוט כי לא ידענו שזה בסיס.

שאלה בקשר לבוחן

היי ארז. אתה יכול בבקשה להעלות רשימה מדוייקת של הנושאים שיש לבוחן? ואתה יכול בבקשה להעלות גם תרגילי הכנה? תודה.

היי חברים, אתר של מבחנים ישנים של צבאן נראלי הכי טוב ללמוד מזה.. בהצלחה לכולנו(: http://u.cs.biu.ac.il/~tsaban/LinearAlgebra/linear.html חנוכה שמח.

תשובה

קישור מצויין קודם כל.

שנית, אנחנו נשתדל להעלות מיקוד מסוים לבוחן בקרוב, ותרגילים להכנה הם תרגילי הבית, החוברת והמבחנים שצורפו. (לואי גם הספיקה יותר ממני בתרגיל, הייתי ממליץ לצלם חומר מהתלמידים שלה).

שאלה: תרגיל 8.

בתרגיל הראשון, T הוא אופרטור מV לV?

• גם אני שמתי לב לזה. על פניו נראה שכן כי כל העמוד מדבר על אופרטורים.

ועוד שאלה קטנה. כשאני משתמשת במשוואת כוכב נולד, אני יכולה להשתמש כל הזמן בשני צדדיה? בלי להסביר את המעברים?

תשובה

כן, תקרא קצת למעלה בחוברת ותראה שזה מוגדר כך.

כן לגבי הכוכב נולד.

שאלה כללית

בהרצאה הוכחנו מס' תכונות על ה"ל T, כמו ש:(T*)* שווה לT. שאלתי היא האם זה נכון רק עבור אופרטורים? או עבור T:v->w כללי? כי בהוכחה השתמשנו בהצגות לפי בא"נ ובעובדה ש[T*] שווה ל[T]*.

תשובה

זה נכון להעתקות לינאריות באופן כללי. מה הבעייה עם בא"נ ו[T*] שווה ל[T]*? הרי אילו מטריצות המייצגות את ההעתקה לפי הבסיסים הא"נ של V וW. אני מאד ממליץ לקרוא על הנושא בחוברת של בועז, זה מאד מסודר וברור.

תרגיל 8, שאלה 2.8ג'

מה הכוונה בתיאור פשוט של החיתוך בין כל 2 מחלקות אופרטורים? אפשר דוגמה?

תשובה

(לא של ארז!) אני משער שזה חיתוך של כל שתי תכונות שמוזכרות בשרטוט, כלומר לתת תיאור פשוט לאופרטורים נורמלים ואוניטרים, או אופרטורים צמודים לעצמם וגם אנטי צמודים לעצמם (שזה כמובן רק אופרטור האפס) ושוב, אני לא בטוח! (אבל זה נשמע הגיוני..)

• נכון.

ש.ב

תרגיל 2.8 ב': אני יכולה פשוט להראות שתכונה מסוימת לא נכונה עבור מטריצות, ובאופן אוטומטי זה יראה גם להעתקות ליניאריות, נכון? ועוד שאלה לגבי תרגיל 2.4. פתרתי מערכת משוואות עם T,T*, A,B והראתי שקיימות A וB שתלויות בT וT*. זה מראה את היחידות? (כי יצא לי רק פתרון אחד שתלוי אך ורק בT וT*) אם לא, איך אפשר להוכיח את היחידות בדרך אחרת? (מניחים שקיימים C,D כך שT=C+iD ואז מה?) תודה רבה על העזרה והמסירות!!

תשובה (ע"י שותף לקורס, לא של ארז):

• ב-2.8 ב' מה שאמרת נכון. העתקה לינארית היא 'שימוש' של מטריצה (אם הבנתי נכון). אם שתי העתקות זהות אזי גם המטריצות שמייצגות אותן (לפי בסיס מסויים) תהיינה זהות, ולהפך.
• ב-2.4 - לא אהבתי את הדרך שהוצעה, ולכן השתמשתי בדרך אחרת להוכחת היחידות (שהיא דרך שלעתים קרובות מתבררת כנוחה יותר) : את מניחה שקיימת הצגה נוספת (עם כל המשתמע מכך...) של שתי מטריצות כאלה, אני קראתי להן A2, B2, ומראה שאם מדובר בהצגה נוספת עבור T, אזי כמובן ששתי ההצגות שוות זו לזו, ותקבלי בסופו של דבר: A=A2, B=B2, ולכן מדובר באותה הצגה, כלומר יש הצגה אחת ויחידה.

תשובה

2.4: יש סיבה לרמזים אשר נרמזים בחוברת. במקרה זה רצינו שתראה גם מהן המטריצות היחידות האלה (כפונקציה של T וT*). לגבי השאלה המקורית, אם יש רק פתרון אחד למערכת, אז מן הסתם יש יחידות.

תרגיל 2.8: לכל העתקה לינארית יש מטריצה מייצגת (לפחות אחת). אם לוקחים את המטריצה המייצגת לפי הבסיס הסטנדרטי, אפשר לעבור מאד בקלות בין תכונות של האופרטור לתכונות של המטריצה. אמנם לא חשוב להסביר את זה כל פעם מחדש, אבל בהחלט יש להבין מדוע זה נכון.

• • תוספת לתשובה על 2.4: ברגע שאתה מציג את A כפונקציה של T וT צמודה בלבד, ברור שA יחידה. כי הרי כל מטריצה אחרת גם תהיה חייבת להיות אותה פונקציה של T וT צמודה, אבל שתי אלה קבועות בתרגיל. בקיצור, אם עוקבים אחרי הרמז זה תשובה של 2 שורות.

בקשר לבוחן

צריך לדעת את כל ההוכחה של משפט הלכסון? (תכונות שקולות). ועוד דבר: לומר ש|xI-T| מל"ל ו|xI-[T]B] מל"ל (T לפי בסיס B) זה אותו דבר?

תשובה

אני לא יודע ספציפית למשפט הזה, אבל הוכחות משפטים לא צריך לדעת, אלא רק משפטונים קטנים.

$|xI-T|$ הינו אופרטור ולכן הדטרמיננטה שלו מוגדרת לפי המטריצה המייצגת אותו. לכן $|xI-T|=|[xI-T]_B|$ אם B הוא הסטנדרטי אז גם מה שאתה רשמת יוצא נכון.

אין הוכחות משפטים בבוחן? כי בעמוד הראשי אמרת שצריך לדעת הוכחות של משפטים וגם של משפטונים. (למרות שנראה הגיוני שלא יהיה הוכחות משפטים בבוחן (לעומת מבחן)).

אין הוכחות משפטים, רק משפטונים. אנחנו נפרסם הודעה עם מיקוד מסוים בימים הקרובים

לא הבנתי משהו. למה זה נכון רק אם B הסטנ'? הרי הדט' של מטריצה לא תלוייה בבסיס שאנחנו בוחרים?

לא הבנתי כנראה את הסימון בשאלה המקורית. בכל מקרה מה שאני רשמתי נכון לכל B.

שאלה כללית

איך מלכסנים אופרטור? לדוגמא, T(x,y)=(x-y,x+y) zz. אז אני לוקח את הדטרמיננטה של xI-T, משווה לאפס ומוצא ע"ע, ואז מה?

ועוד שאלה. למה הפולינום המינימלי של A בהצבה של הע"ע של A מתאפס? מה ההוכחה?

יהי v ו"ע של A שקשור לע"ע t. נשים לב שלכל k טבעי מתקיים: $A^kv = t^kv$ (ההוכחה באינדוקציה).

נסמן $m(x) = a_0+a_1x+...+a_nx^n$. אזי:

$m(t)v = (a_0 + a_1t + ... + a_nt^n)v = a_ov + a_1tv + ... + a_nt^nv =$ $a_0v + a_1Av + ... + a_nA^nv = (a_0I + a_1A + ... + a_nA^n)v = m(A)v = 0v = 0$

כלומר: $m(t)v = 0$

אבל v ו"ע לכן הוא אינו 0, לכן $m(t) = 0$.

טעות בתרגיל ושאלות

בתרגיל 2.4 מבקשים להוכיח שעבור העתקה לינארית T קיימת הצגה T=A+iB כאשר A ו B צמודות לעצמן. הכוונה היא עבור אופרטור T? שאלה 1: מה צריך להסביר בשביל להפריך ב2.8 בעזרת מטריצות? שאלה 2: בתרגיל 2.14 מה הכוונה בהסק? האם מאחר שT שומר זויות זה נובע? או להוכיח בעזרת זה שT שומר מכפלה פנימית?

תודה לעוזרים.

שאלה

מה הדרך היעילה ביותר לחשב היטל של וקטור על קבוצה\תת מרחב?

מצטרף. האם חובה לבצע על וקטורי הבסיס של תת המרחב גרם-שמידט לפני כן?

שאלה

מה יהיה מבנה הבוחן, ומה יהיה אורכו? איזה סוג של שאלות, כמה שאלות, וכמה זמן ייארך?

שאלה

ארז, הוכחת לנו שאם |A|=0 (כאשר A זו מטריצת גראם) אז v1,..vn ת"ל (גם בכיוון ההפוך.) האם את המשפט |A|!=0 <===> הוקטרים v1,..,vn ת"ל מוכיחים באותה צורה בדיוק?

תשובה

המשפט השני הוא בדיוק שלילת הראשון. ההוכחה היא אותה הוכחה.

שאלה

האם נוכל לקבל את תרגיל מספר 6 ביום ראשון במקום ביום שלישי כדי שנוכל לראות את הטעויות שלנו בדפים לפני הבוחן... התשובות באתר לצערי לא מספקות... בנוסף מה עם המבנה של הבוחן ? כמ ה שאלות יהיו?

מצטרף לבקשה.

שאלה

ארז - אמרת שתכין מעין 'מיקוד' לבוחן בימים הקרובים. האם אתה יכול לפרסם אותו? מוסיף מידע לשאלה: לואי פרסמה בBIUMATH שהחומר הוא עד תרגיל 7. אפשר לאמת?

• מצטרף

זה טיפה דחוף האם הבוחן הוא עד תרגיל 7 לא כולל (עד פוליטופים לא כולל)? הגעתי למסקנה שארז הלך לאיבוד:( יהיה שמח אם מישהו ימצא אותו עד מחר...

'החומר הוא עד תרגיל 7', האם הכוונה שמה שנלמד בהרצאות מעבר - למשל משפט השילוש האוניטרי, גם לא נכנס לבוחן?

האם בבוחן יהיה צריך לדעת את החומר של מרחקים?והפוליטופים?

חדשות (תשובה)

היא (לואי) תיקנה את דבריה, ויהיה הכל (כולל העתקות צמודות ופוליטופים וכו') חוץ מ"החומר הכי חדש שנלמד בנושא" שאני מניח שזה שילוש ולכסון אוניטרי.

• ב11 בלילה לפני הבוחן מודיעים על הוספת חומר?

תשובה

מצטער שלא הוספתי מיקוד כפי שאמרתי.

החומר הוא כל החומר עד חנוכה (כך היה רשום מראש)

כמו כן, לא יהיה צורך להוכיח משפטים, אלא רק משפטונים.

מומלץ לעבור על כל ההשלמות והתיקונים המופיעים באתר.

בהצלחה.

שאלה

בקשר לבוחן. התגנבה שמועה לאוזניי שהניקוד של שאלת ההוכחה הוא 10 נקודות. זה לא ממש נשמע הגיוני, בהתחשב בעובדה שנלקח לרובנו המוחלט יותר מחצי מהזמן להקדיש לשאלה זו, מה שהותיר לנו מעט זמן להקדיש לשאלת הנכון-לא נכון (מה שגרר אף ניחושים מיותרים). האם זה נכון?

אז מה גם בנכון/לא נכון היה צריך להוכיח את הדברים בטיוטה שלי כדי שאני אדע אז אני חושב שצריך להביא לכל שאלה אותו ניקוד..

שאלה

אני מסכים,רובנו ניחשנו כמה אמריקאיות בשביל להספיק אתה השאלה שחשבנו שתהיה 50 נקודות לפחות.

שאלה

אני לא מסכים. ישבתי על 9 הסעיפים כל כך הרבה זמן והוכחתי אותם. לא היה לי מספיק זמן לשאלה השנייה ולכן לא עשיתי את ההוכחה. השאלה הראשונה בגלל ריבוי הסעיפים משקלה צריך להיות גבוה יותר בהתחשב בכך שישבתי על זה זמן רב.

-שאלה ב' לוקחת לפחות 20 דקות....כולנו יכולנו לשבת על שאלה א' זמן רב כדי לקבל 90 נק'.....איך לעזאזל הם יתנו על תר' 2 רק 10 נק'????????זה לקח לכולם בערך חצי בוחן........זה פשוט לא פייר שמי שהשקיע חצי מהבוחן לשאלה הזו יקבל רק 10 נק'......השאלה הראשונה מאידך לא אמורה לקחת יותר מחצי שעה...לכן היה חסר זמן,ויש להתחשב בשאלה השנייה כמו הזמן שהיא לוקחת....

מה פתאום!!! היו 9 סעיפים שכל אחת דרשה מחשהבה רבה. ולכן השקעתי בה כימעט את כל הזמן!!! 5 דקות לפני ההגשה התחלתי את ההוכחה!

תשובה

אתם רוצים להגיד לי שאת כל האמריקאיות עשיתם מהר???? האמריקאיות היו יותר קשות מההוכחה.

הן אכן היו יותר קשות ,אבל ההוכחה לקחה יותר זמן. זה לא שאני אומרת שכדאי לתת להן אותו משקל, אבל 10 נקודות?! השאלה השניה שווה לפחות 30 נקודות, אם הניקוד היה ידוע לנו מראש לפחות היינו יודעים כמה זמן בערך להשקיע בכל שאלה. הרבה סטודנטים השקיעו בשאלה השנייה יותר ממחצית הזמן, וזה די נוגד את ההיגיון הישר שכעת היא תהיה שווה רק 10 נקודות.

- מי אמר שכל אחד שווה 10 נקודות?? לדעתי ע"פ הזמן שלקח אז צריך לתת בערך 25 נקודות להוכחה

שאלה

על מה אתם מדברים! היו 10 סעיפים כך שהיה ברור שהניקוד יהיה שווה. השאלות של הנכון לא נכון היו הרבה יותר קשות היינו צריכים להשיק מחשבה אם צריך להביא דוגמא נגדית או להוכיח היו הרבה התלבטויות... והיה צריך לחשוב הרבה. השאלות בנכון לא נכון הן שאלות שהניקוד שמביאים עליהן הוא או שהצלחת או שלא!!! ולכן אני השקעתי יותר בהן. בשאלת ההוכחה עוד אפשר לקבל נקודות על כיוון והתחלה...! השאלה השניה צריכה להיות מקסימום 10 נק'! !!!!

-- מחזק את דבריך, בשאלות האמריקאיןת היה לי בלבול מטומטם באחת השאלות ולכן כל השאלה הלכה - אבל השקעתי הרבה יותר על האמריקאיות.

לא היו 10 סעיפים, היו 9. שאלה 2 הייתה נפרדת לגמרי. זה לא הגיוני ששאלת הוכחה כ"כ גדולה תהיה רק 10% מציון של בוחן לא ארוך במיוחד.

בקשר לבוחן

זה פשוט לא ייתכן שאתם חושבים ככה! תהיו מספיק אמיתיים כדי להודות שלא הצלחתם, אבל במקום זה אתם פשוט מנצלים את זה שיש פה כאלה שכן הצליחו ולוקחים נקודות על חשבונם, לא ייתכן שיש פה מישהו שחושב שהשאלה השנייה צריכה להיות שווה 10 נקודות. כי אף אחד לא מסתכל על בוחן עם 2 שאלות ואומר לעצמו ששאלה אחת צריכה להיות שווה 90 נק' והשנייה 10 נק' רק בגלל שהיו בה 9 סעיפים (שדרך אגב היו נורא קלים, וכל מי שאומר שהם היו קשים יותר מהשאלה השנייה ושמרוב שחשבתם עליהם כל כך הרבה לא היה לכם זמן להתחיל את השאלה השנייה, אז זאת טעות שלכם! - כי אני בניגוד לכמה אנשים פה עשיתי חלק מהשאלה הראשונה, ראיתי שיש סעיפים שדורשים קצת יותר מחשבה ולכן הלכתי לשאלה השנייה ואז חזרתי אליהם כך שניהול הזמן בבוחן נופל אך ורק על אחראיותכם ואני אומר את זה בתור אחד שטעה בשניים מהם) אני מאוד מאוכזב - שאלה שאני השקעתי עליה חצי מזמן הבוחן, ועשיתי הוכחה מלאה משני הכיוונים על עמוד שלם לא צריכה להיות שווה לזה שאני אכתוב באיזה סעיף את המילה נכון, אני השקעתי הרבה בשאלה השנייה, כל פסיק, כל דבר הכי קטן שהיה צריך להוכיח - ואני עומד לקבל על זה 10 נק'??? - אתם מבינים בכלל שיש אנשים שהוכיחו משהו או הפריכו משהו בשאלה אחת ובטעות כתבו את המילה הלא נכונה ליד הסעיף - על זה להוריד להם 10 נק'?? - ויהיו פה כאלה שיגידו - אז מה , זה רק 10 אחוז מהציון.. - אז אם ככה אתה בוודאי תסכים להעלות את הציון שמקבלים על שאלה 2... אני מבקש מכם להיות אמיתיים - אני מבין שיש פה כאלו שמאוד מרוצים מהעניין, אני באמת מבין, ואני חושב שזה טבעי, אבל בבקשה אל תהיו מזוייפים ותמציאו תירוצים על זה "שהשקעתם מחשבה נורא רבה" על שאלות אמריקאיות שלמולכם עומדת שאלת הוכחה משני הכיוונים, או שאתם משקרים או שההיגיון שלכם לא בריא - ואתם תסלחו לי. בהתחלה חשבתי שהשאלה השנייה עומדת לקבל יותר נקודות, אני עדיין חושב ככה, אך לאחר שחלק מהנבחנים לא הצליחו אותה, דעתם השתנתה פתאום - וזה מגעיל אותי לראות את הזיוף הזה! לפי דעתי השאלה הראשונה צריכה להיות שווה 45 נק' והשנייה 55 נק' אבל מכוון שאני מבין את כאבכם אז לא אתנגד גם לציון של 54 ו-46 לשתי השאלות בהתאמה (לכל הדייקנים זה מספר שמתחלק ב-9, ומספק שמתחלק ב-2 : חצי מהניקוד עבור כל כיוון של השאלה השנייה) ושוב - אני מבקש מאנשים לא לשקר ולא להמציא תירוצים - פשוט תודו באמתו ותהיו מספיק גיבורים כדי להגיד - לא הצלחתי, אני אשקיע יותר לקראת המבחן, כי כשאני עניתי על שאלה אחת בבוחן בבדידה ועל סעיף אחד משאלה שנייה לא הלכתי לאף אחד להתלונן שמאזן הנקודות ישתנה. תודה לכולם על הקריאה הארוכה ואני מקווה שיש פה כאלה שחושבים כמוני.

דרך אגב, אני ממש לא מאמין שיש פה מישהו שהצליח את השאלה השנייה ועדיין חושב שצריך לתת יותר נקודות לראשונה - כך שתעשו את החשבון בעצמכם.

• מסכים איתך בהחלט, ניסחת את הדברים מצויין.

גם אני מסכימה לגמרי, זה לא הגיוני ששאלת הוכחה כזו ארוכה (הבוחן עצמו היה רק 45 דקות!) תהיה שווה רק 10 נקודות. בהחלט ניסחת את הדברים מצוין. נכון ששאלה 2 לא הייתה קלה והרבה לא הצליחו אותה אבל 10 נקודות, 10 נקודות מתוך 100!!!, זה קצת מוגזם! יותר מדי אנשים ניחשו בנכון לא נכון, שזה לגיטימי אולי לחלק מהאנשים, ובהתחשב בזמן הקצוב שניתן לנו, אני לא חושבת שמגיע לשאלה כזו (שלא דרשה בכלל הוכחה או הפרכה) 90 נקודות.

ועוד איך היה צריך לחלק הוכחה או הפרכה...

• אתם צריכים להבין שעד כמה שאנחנו מבינים אתכם, זה פשוט לא פייר שיקחו מאיתנו נקודות, תסתכלו על הצד שלנו - הייתם מסכימים שיורידו לכם נקודות משאלה שהצלחתם בשביל שאחרים יקבלו אותם??

תבינו שאין לנו שום אינטרס שבעולם לוותר על הנקודות האלה. מהצד שלכם, אתם לא מוותרים על שום נקודות בשבילנו, כי רצה הגורל ולא הצלחתם את הבעיה, זה לא אומר שאנחנו אשמים וצריכים להיות רחמנים ולהגיד: אוי זה לא פייר, בוא ניתן קצת נקודות לשאלה הזאת, אם אתם כביכול מוותרים על הנקודות האלה ואומרים, הם צודקים, בוא ניתן לשאלה הזאת הרבה יותר מ-10 נקודות, זה לא משנה שום דבר, כי במקור אף אחד לא באמת חשב שהשאלה הזאת תהיה רק 10 נקודות, אז אל תרגישו שעשיתם לנו טובה כי הסכמתם שהיא תהיה שווה יותר מ-10 נקודות כי בנינו כולם יודעים שהיא צריכה להיות יותר מזה. אני בטוח שמי שרוצה בזה יכול מאוד להצליח במבחן אם הוא יתכונן אליו הרבה יותר טוב וישקיע - ותשאלו את עצמכם: האם באמת התכוננתי מספיק לבוחן, האם אני משקיע את כל מה שאני יכול בקורס?? - אני מבקש מכם לא להיות עיוורים, תבינו שאף אחד כאן לא עושה את זה מתוך רוע, אף אחד לא מחפש להכשיל אתכם בכוונה, ובטח שלא אנחנו (אלה שהצליחו את השאלה ה-2), אבל כואב לנו שרוצים להוריד לנו נקודות על שאלה שהצלחנו ולהוסיף אותם לשאלה שלא ממש הצלחנו. אני מבקש מאנשים להיות הגונים ולהיות ישרים, אל תהיו צבועים! הרי זה לא הגיוני לחלק 2 שאלות ביחס של 9:1.

עוד דעה בעניין

אני מתנגד נחרצות למה שנאמר מעט מעליי (10 נקודות לשאלה 2). קודם כל, אני חושב שכולנו מסכימים שהיה צריך להיות כתוב הניקוד לכל שאלה, מה שלא קרה, ובגלל זה בכלל נוצרה הבעייה מלכתכילה. לעניין הניקוד: לאלה שמעליי, לא, ממש לא היו 10 סעיפים. היו 2 תרגילים, ואם את/ה חושב/ת שהיו 10 סעיפים קראת מהר מידי. אלה שעכשיו אומרים שהם חושבים שזה מוצדק שהניקוד לתרגיל 2 יהיה 10 נקודות אומרים זאת רק מכך שלא הצליחו/סיימו את 2 ורוצים לקבל את הציון הגבוה ביותר. היו 2 תרגילים, אחד של הוכחה ואחד של כמה שאלות של כן ולא, 9 להיות מדויק. שאלת ההוכחה - היה להוכיח משהו לא כל כך טריוויאלי. ההוכחה שארז שיינר נתן באתר היא די ארוכה, ואני גם - לקח לי כמעט עמוד שלם מלא להוכחה. סך הכל לקח לי בערך חצי מהזמן של הבוחן. נאצלתי בדקה האחרונה לנחש 2 מהשאלות כן ולא. כשיש שני תרגילים בבוחן, וכשהם לוקחים בערך אותו כמות זמן (פחות או יותר), אז הניקוד צריך להיות קרוב יותר ל50-50 מאשר 90-10, כאשר זה מגוכך לגמרי ש10 דקות ינתנו לשאלה שלקחה מחצית מזמן הבוחן. אני לא אומר שניקוד השאלה השנייה צריך להיות בהכרח 50 נקודות, אבל זה צריך להיות הרבה יותר סביר, כמו 60-40 או 70-30. (להמחשה, קחו מבחן של דר' צבאן - [1] - שאלות ההוכחה מהוות כ52 נקודות, ושאלות הבחירה מהוות 48 נקודות - מקרה סביר של 50-50.) לצערי באמת חל כשל איפהשהו ולא צוין מספר הנקודות לכל שאלה, וכנראה המתרגלים החליטו 'לרחם' על אלה שלא הצליחו את שאלה 2 ומזערו את ניקודו - מהלך/פתרון לא הוגן מכיוון שהם גם מזיקים לתלמידים אחרים וגם התלמידים שהצליחו את 2 לא אשמים שהאחרים לא.

מצטרפת.

אני גם מצטרף לדעה הזאת ומורכח לציין שבשאלה הראשונה היו כמה סעיפים שהיה אפשר לדעת כמעט מיד אם לא מיד כי דברנו על זה בהרצאה, ואי אפשר לומר שזה הצריך הרבה מחשבה אם זה לא נכון חוץ מאולי סעיף אחד-שניים שלא זוכרים וצריך להוכיח על טיוטה. הצלחתי את השנייה ואני חושב שצריך לתת יותר נקודות על הראשונה!!!!

למתרגלים

במקום כל ההתעוררות שנראתה לאחרונה באתר, תוכלו בבקשה לפרסם את מניין הנקודות לכל שאלה.

אולי תחכה כבר לציון וזהו?

שאלה

ביום ראשון יש הרצאה בלינארית??

ביום ראשון לא לומדים.