שינויים

שיחה:88-101 חשיבה מתמטית קיץ תשעא

נוספו 12,018 בתים, 15:33, 18 באוקטובר 2011
/* הבדלים במשמעויות הצרנות שונות */
== שיעורים בלינארית ==
צריך לעשות גם את תרגיל <math>1.8\frac{1}{2}</math> ? או רק 1.8? אופס, התבלבלתי בפורום. יש מישהו שיודע בכל זאת? כנראה שלא.
 
==לגבי פתרון החידה==
אגב, בפתרון לשאלה עם האנשים המקסימליים: http://www.math-wiki.com/index.php?title=88-101_%D7%97%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%94_%D7%9E%D7%AA%D7%9E%D7%98%D7%99%D7%AA
 
לדעתי חסר פה פרט שלא מצוין: אם לדוגמא ניקח את הקבוצה האינסופית <math>{2,3,1,1,1,1...,1,...}</math> ונבצע את ה"אלגוריתם" אז הוא יהיה שגוי, כי לאחר שנוציא את 3 אז ננסה לבחור 2, וכאן נתקענו.
אז במקרה שקבוצת המקסימליים סופית נעשה דבר כזה:
א) מכיוון שיש מספר סופי של מקסימליים, ניקח נזרוק את כל האנשים שמופיעים לפני האחרון שבהם, ואז נוכל לבצע את השיטה כפי שמוסבר(כי הוצאנו סה"כ מספר סופי של אנשים) ב) לבצע את הוצאת המקסימליים עד שלא קיימים מקסימליים בכלל, זה מובטח שנוציא רק מספר סופי של אנשים מכיוון שאם בפעם הראשונה הוצאנו כמות סופית של מקסימליים אז המקסימליים היחידים שיכולים להתווסף (כתוצאה מהוצאת אנשים) הם האנשים שלפני המקסימלי האחרון.--[[משתמש:Ohadklein|Ohadklein]] 17:02, 20 ביולי 2011 (IDT)  :צודק, אני אתקן. --[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]] 18:13, 20 ביולי 2011 (IDT) == הוא לא נתן שיעורים להיום שני == איפה השיעורים שצריך לעשות ליום שני לא מצאתי == בנוגע לתרגול השני האם מותר להוסיף פרדיקטים לשאלה השניה == תודה :צריך לחלק לקבוצות, את ההצרנה אתה עושה למען עצמך בדרך הנוחה ביותר עבורך. --[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]] 10:54, 22 ביולי 2011 (IDT) == בקשר לתרגיל השני בחלק של השקילות == האם המילה "או" שם היא או של השפה או "או" של לוגיקה? תודה :"או" של לוגיקה --[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]] 10:55, 22 ביולי 2011 (IDT) == בקשר לשאלה עם השקילות == 1.שכתוב כאשר הם רואים כלב, הכוונה כל כלב?משפט 13,12 לדוגמא 2. יש בהרבה משפטים "כאשר הם רואים כלב הם נושכים ושורטים"לעומת "הם נושכים ושורטים כאשר הם רואים כלב" האם הסדר הוא תמיד שהם רואים קודם את הכלב בשני המשפטים או שכל משפט זה שונה? תודה :הכוונה היא לכל כלב. לגבי הסדר- בדומה לשאלה שנייה בבוחן, אין כוונה לזמנים בשאלות. הכל מיידי כמו מתג ונורה == אנשים עצובים, שמחים ומבוגרים == בכל ההצרנות עם הפרדיקט Q(x) שאומר שכל אדם X הוא שמח,זה אומר שכל אדם שאינו שמח הוא עצוב נכון?  ובשאלה עם האדם שהכי מובגר, האם בשלילה יכול להתקיים שיש שניים הכי מבוגרים באותו גיל? :שמח זה אכן השלילה של עצוב לצורך התרגיל. לגבי השאלה השנייה זו שאלה טובה. בעצם הנוסח מובלעת הנחה שקיים אדם הכי מבוגר, אחרת למשפט אין משמעות לוגית. לכן נניח לצורך השלילה, שוב, שקיים אדם הכי מבוגר --[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]] 15:11, 22 ביולי 2011 (IDT) תודה :) == הצעה: פתיחת קבוצה בפייסבוק לדיסקוס על התרגילים בזמן אמת == אם כל אחד ירשום פה את הכינוי שלו בפייסבוק נוכל לפתוח קבוצה בפייסבוק לכל הלומדים את הנושא כך נוכל לדסקס בזמן אמת וזה יקדם את כולנו ללא המעטה בערכו של הפורום כמובן,תודה  טוב סבבה אחי זורם הנה http://www.facebook.com/profile.php?id=1604935051 כן בתכלס אני גם חושב שזה יכול לעזור לנו מאוד כי בא נודה בזה אנחנו מיתחברים לפייסבוק יותר מלפורום == בקשר להצרנות בתרגיל ה2 == יש להגדיר קבוצה A-אנשים בשביל לרשום נניח ש X Y וZ שייכים לקבוצות האנשים או שמספיק לרשום לכל X,Y,Z ומכאן נובע שהם שייכים לקבוצת האנשים? :אין צורך להגדיר קבוצה --[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]] 15:15, 22 ביולי 2011 (IDT) == שאלה על מיון הטענות לבוצות שקילות == איך אני אמור למיין? צריך לבדוק כל זוג בנפרד אם הם שקולים? או שיש דרך שונה?:ברגע ששני משפטים שקולים, כל אחד שיהיה שקול לאחד מהם יהיה שקול לשניהם. --[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]] 16:12, 22 ביולי 2011 (IDT) == בקשר לסידור הקבוצות של החתולים והכלבים == צריך גם להצרין משפט? או שמספיק למיין?:צריך למיין, עדיף להצרין גם, אחרת איך תסביר את המיון? --[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]] 16:13, 22 ביולי 2011 (IDT) == שאלה בנוגע לכוכבית הראשונה == שאומרים שסדרה מתכנסת לX לדוגמא זאת אומרת היא מתכנס לסכום X או ש X הוא הגבול שלה?בנוסף בנוגע לכוכבית ההצרנה שלכל זוג יש לפחות אחד שמח... האם יש מצב שX=Y זאת אומרת שזה לא זוג אלא אותו האדם ואז מכיוון שזה לא זוג אז זה שקר ושקר גורר הכל:גבול ולא סכום (לכל מרחק יש מקום בסדרה שהחל ממנו והלאה כל איברי הסדרה קרובים לגבול עד כדי המרחק). :לגבי ההזוג: זוג שונה של אנשים --[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]] 20:10, 22 ביולי 2011 (IDT) == בנוגע לשאלה עם הגדרת הגבול == הכוונה היא שאין אף איבר ששווה ל Xאושאסור שכל האיברים ביחד יהיו שווים ל X :איבר מהסדרה, אין דבר כזה כולם ביחד (אין פה עניין של סכום) --[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]] 20:08, 22 ביולי 2011 (IDT) == זוגות ושלשות == אם אני צריך להצרין שלכל שלישיה כלשההי קורה משהו, ואני אומר שלכל x y z זה קורה, האם אני צריך לכתוב ש הם שונים אחד מהשני? אם כן, כיצד? :אם זו שלישיה של אנשים שונים (כלומר באמת שלישיה) יש לומר שהם שונים. מותר להשתמש בפרדיקט <math>x\neq y</math> --[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]] 21:15, 22 ביולי 2011 (IDT) איך להשתמש בפרדיקט? לעשות את התנאי הרגיל, וגם, הפרדיקט, כלומר, בצורה שללכל x,y,zכך שg(x,y,z)/\[p(x,y)....]d כך שהפרדיקט g(x,y,z) קובע שכל האנשים שונים? (התעלם מה d) :רשמתי מהו הפרדיקט: <math>x\neq y</math>. אין להשתמש בפרדיקט המכיל יותר מורכבות מזה, אלא לפתור את הבעייה באמצעות אי שיוויון בין זוגות. --[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]] 21:05, 23 ביולי 2011 (IDT) == חתול רואה כלב == האם יש הבדל בין חתול שרואה כלב לבין חתול שכלב עובר מולו? :לא, הכוונה היא לאותו מצב --[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]] 21:03, 23 ביולי 2011 (IDT) == על חתולים, כלבים ומה שביניהם ==  למשל בסעיף הראשון, "כאשר הוא רואה כלב" הכוונה לכל כלב או לכלב ספציפי?:כל כלב. --[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]] 18:16, 24 ביולי 2011 (IDT) == בתרגיל 2 בשאלה האחרונה == האם כל המשפטים חייבים להתחלק לקבוצות וגם אם אני כבר מחלק לקבוצות זה לא אומר שכל הקבוצות הם שלילה אחת של השניה?:כולם חייבים להיות בקבוצות, גם אם הקבוצה היא בגודל משפט אחד. העולם מתחלק לשלוש: המשפטים ששקולים לי, המשפטים שהם השלילה שלי ושאר המשפטים. בתוך שאר המשפטים יש קבוצות שקילות גם כן. לא יכול להיות שיש שלושה קבוצות שונות שכל אחת מהן שלילה של האחרת (אחרת שתים מהקבוצות הן שקולות). --[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]] 18:18, 24 ביולי 2011 (IDT) == כלב כלשהו == הכוונה היא לכל כלב, או כלב מסוים?:כל כלב --[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]] 18:16, 24 ביולי 2011 (IDT) == בקשר לכמתים == מותר להשתמש בכמת של או אקסלוסיב? והעבודה להגשה ליום שני הקרוב או רביעי הקרוב? תודה :הכמתים הם "לכל" ו"קיים". הקשרים הם "או", "וגם", "לא", "גורר" וגרירה דו כיוונית. אין להשתמש בדברים אחרים. --[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]] 18:19, 24 ביולי 2011 (IDT) == קבוצות שקילות == יש לחלק קבוצות מסוימות לקבוצות יחידה?? (במקרה שאין להם שקול) אני שואל זאת מכיוון שיצא לי מספר טיעונים ששוללים אחד את השני אך הם אינם נמצאים בקבוצת שקילות מסוימת:נו, תסתכל שתי שאלות מעליך == שאלה אחרונה == יצא למישהו יותר מ-2 משפטים שקולים אחד לשני ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????  לא נראה לי... == בחתולים == בחתולים, האם יש משמעות לזה שחתול רואה כלב (והוא מגיב רק כאשר הוא רואה כלב) או שיש להניח שהחתולים רואים את הכלבים תמיד או משהו כזה? ז"א שאם נצרין את הטענות אז יש אפשרות שנגיד כך: "אם חתול רואה כלב אז X" השלילה היא "אם חתול רואה כלב וגם לא מתקיים X" ואז ברור שכמעט לא יהיו לנו שלילות (אולי חוץ משלילות של 9,14). '''כי אם חתולים לא יראו את הכלבים בכלל, אז כל הטענות (אולי פרט ל 9, 14) אמיתיות.''' == הצרנה == איך אפשר להצרין רק ? (במשפט -יש רק אדם אחד עצוב):אומרים כי קיים בן אדם עצוב וגם כל בן אדם עצוב שווה לו --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font> == תרגיל לוגיקן נכנס למסעדה == ההתחלה של הפתרון : '''לא ((לא חם וגם לא בזמן) וגם (לא טעים וגם לא בררת את טעמו))''' אבל הלוגיקן אומר את הדבר הבא : תקבל טיפ, אלא אם תגיש את האוכל קר ובאיחור, '''או''' שהאוכל לא טעים ולא בררת איתי לגבי טעמו. כלומר יש איחוד ולא חיתוך בינהם. יכול להיות שכלל מורגן יושם כאן אבל זה רק ניחוש, אני אשמח אם מישהו יסביר את הפתרון. :הקשר "וגם" שהופיע שם פשוט היה שגוי. אחרת, יוצא שאם רק האוכל היה טעים המלצר היה מקבל טיפ, וזה הרי לא נכון. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font> 22:51, 3 באוגוסט 2011 (IDT) == הבדלים במשמעויות הצרנות שונות == מה ההבדל בין 3 הטענות הבאות? (/פסוקים?)  <math>\exists x>0: P(x)</math>   <math>\exists x:(x>0\wedge P(x))</math>   <math>\exists x:(x>0 \rightarrow P(x))</math>  אנא ענו במדוייק.(להעביר לקורס חשיבה מתמטית?) :הראשונה והשנייה זהות, הראשונה היא למעשה קיצור של השנייה. השלישית לא שקולה, כיוון ששקר גורר כל דבר ואז אם קיים איקס כלשהו שאינו גדול מאפס המשפט נכון. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>::אם משנים את ה'קיים' ל'לכל', אז הראשונה והשלישית שקולות, והשנייה היא תמיד שקר, נכון?:::אם קיימים איקסים שקטנים או שווים לאפס אז כן. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>